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往好的方向想想
這樣的認養人可以直接剔除了
也省的篩選的心力
下面引用由gsxr400rx2007/09/22 08:45pm 發表的內容:
反之,如果沒有任何專戶,多少錢的案子應該如何獲得即時的幫助呢?

您提問的上一格已有回答Orz
下面引用由gsxr400rx2007/09/22 08:56pm 發表的內容:
唉呀~ 人家不請求,誰要去訪視呢?
人家都說很歡迎justfree的參予,有更多人參予,當然才能幫助更多地方
啊~ 沒有人要幫忙,只在這裡閒聊有甚麼用處..唉~ 唉~唉~

魔魔雖是玩笑話,但還是多謝抬舉^^

只是怕關心的貓友誤會還是解釋一下

如上所述,個人認為討論的重點在於規則而不在於主事者或參予者

如果規則出現問題而不修改,多一個箭靶於事無補
如果規則能改正缺失,有沒有我這個礙手礙腳的懶惰蟲也沒有什麼影響

所以如果不討論規則的問題,縱使再有能力的成員加入也是枉然,更別提是在下了

下面引用由gsxr400rx2007/09/22 09:04pm 發表的內容:
那不是很好嗎~ 不需要分工就能獨立完成很好呀~
我們提出建議願意幫忙,人家不需要就不需要!有何不可? 特別強調的用意是?

變成論壇貓友捐助的急難基金唯一的用途是放在銀行生利息^^

下面引用由gsxr400rx2007/09/22 09:08pm 發表的內容:
仔細看.從頭到尾,魔魔都強調是我"個人"意見喔~

也就是就算咱們哈啦討論到一百頁也都是咱們倆的個人意見?
嗯.......如我前面講的
下面引用由justfree2007/09/22 07:33am 發表的內容:
另外從與幾位討論的過程中發現到
會讓人弄不清楚是在跟專戶、成員還是魔魔討論

我對於討論的語氣或玩笑話其實沒什麼感覺

但在討論中時常會夾雜出現專戶的作法以及魔魔的個人意見

老實說既然扮黑臉是要指出規定的不當並希望修正以幫助更多的貓

如果最後僅是以個人與個人的意見不同而官方卻不提出一個回應的話

懶惰如我可能就不會做沒有意義的事了

這些是我一點討論的感覺還請見諒orz


這樣我得認真考慮發言的必要性了,或是想其他的方式得到專戶本身的回應

不過似乎前者是比較省時省力又和平的方式

讓大家再次看到我念經般重複同樣的回應真的是深感抱歉orz
回歸到一個基準面來思考

也許有人不以為然,但是......

我覺得..."專戶錢用完就用完,沒錢就收了"這一點想法我必須先強調

專戶本來就有其目的跟目標

錢用完任務就結束是很理所當然的事,若真的所有專戶都營運結束也頂多是回歸到論壇最初的機制(募款、義賣等....)或者有更好的機制產生

因為重大急難而成立的專戶卻因為要幫的多幫的久而無法幫助到真正重大急難的貓

那是一種倒果為因的想法

至於上面有貓友還是提到1∼2件案子跟5∼6件案子的看法

只能說以人看病作為例子

補助100件差額數百元的感冒費用跟補助1件差額有數十萬甚至數百萬的換腎手術來說

到底何者真的幫到需要幫助的急難醫療費用,我想是不言而喻的

另外從與幾位討論的過程中發現到

會讓人弄不清楚是在跟專戶、成員還是魔魔討論

我對於討論的語氣或玩笑話其實沒什麼感覺

但在討論中時常會夾雜出現專戶的作法以及魔魔的個人意見

老實說既然扮黑臉是要指出規定的不當並希望修正以幫助更多的貓

如果最後僅是以個人與個人的意見不同而官方卻不提出一個回應的話

懶惰如我可能就不會做沒有意義的事了

這些是我一點討論的感覺還請見諒orz
下面引用由小綠的媽2007/09/22 01:36am 發表的內容:
我想 justfree 說的也很有道理

如果我們背後有龐大的財團支持

我真的很希望可以全額補助的幫助每一隻貓咪(這句話絕對沒有惡意,我們真的希望有財團可以提播出他門0.0000001%來幫幫忙)

可惜....我們沒有

而我們希望在有限的經費下能夠多幫一個是一個

因此訂立了這樣的條款

還是再說明一次

急難基金的運用與一般的行政款項不同

以未來不確定時間及金額的虛擬案子來跟當下急難的案件做公平的分配,老實說有點不切實際

再用一個非常具體的例子來說明看看希望能幫助理解

一個2000元醫藥費的案子(專戶規定補助1000元),也許專戶拒絕了他,而他摸摸鼻子想辦法省吃儉用或跟家人預支或是貓友幫忙的話,1000元要到手可能不是很困難

但是若是15000元生死存亡的開刀住院費用,專戶補助3000元(事主自付12000元)或是因為款項過大而不補助

老實說,我會覺得後者比20件前者還要重要的多

對於收容所的程序我也略有所知,除了靠義工另外自費外,裡面的貓的所有費用都是固定的一筆經費,自然需要分配

但是急難基金是補助性質,要怎麼幫到最需要幫的人才是重點

這就是身為主客的不同點
下面引用由小綠的媽2007/09/22 01:36am 發表的內容:
不過,我真的很想說我們真的累翻了...我們每一個人都有工作、也有必須負責的家庭、我們也必須好好的照顧烏漆媽黑的孩子

很抱歉有點不禮貌

可是這句話激發起我體內吐槽的本能,還請見諒Orz

所以因為專戶成員都十分忙碌

所以寧願跑20件瑣碎的案件也不願意補助4∼5件重大急難的案件?

我個人是覺得後者可能比較省時省力耶@@
下面引用由小綠的媽2007/09/22 01:36am 發表的內容:
剛才,做了件無聊的事

特別去數了民享第一頁的51件補助案例

其中有26件超過3000元、另外25件是低於3000元或等於3000元
(或許加上內頁的案件會有些許出入)

3000元說大不大、說小也不小

但是,真的是可以幫助急難貓咪的

不過,我想人總是害怕超過預算

所以希望看到高一點的保障

我個人是覺得hawklee 的提議真的不錯

值得商量看看囉!

[如果我的數據有錯,也請大家指證]


老實說很感謝您的數據替我回應了魔魔的問題
下面引用由gsxr400rx2007/09/21 07:47pm 發表的內容:
兩個專戶各司其職,有人給於重大傷病的貓咪協助,有人給於輕微的急難立即處理..倒底有何不好?
hawklee很清楚的指出重點:[如果民享跟烏漆媽黑的審核都通過
變成同時申請兩專戶的情形
所以就讓對方優先選擇民享
烏七媽黑退居其後 ]
這樣有何不可? 到底芥蒂甚麼呢? 天呀~

那就是只要合乎規定的話,民享本來就會補助而不論金額的大小

這樣一來,會造成貴專戶其實沒有輔助到什麼,更談不上什麼分工了@@

下面引用由hawklee2007/09/21 11:45pm 發表的內容:
我想我大概懂你的意思
你的意思是說
因為有3000元限制的關係
所以可能讓申請人直接去找民享
結果找烏漆媽黑的人比較少
所以經費反而就停滯下來
那不如稍稍放寬限制
這樣能提供一個個案更有力的幫助
或許會更好
你的意思是這樣嗎

那如果一次提高到5000左右
會不會兩方都比較能接受呢


很高興您抓住了問題的方向

我無意牽扯民享,如前所述只是因為比較容易說明罷了

反之,如果沒有民享專戶的話,那關於上萬元醫療費用的案子應該如何獲得即時的幫助?

關於您所提到的提高上限

我個人是認為不如廢除上限的規定,會讓款項的運用更靈活而有效率

畢竟不至於會因為沒有上限的限制,所有申請的案件都會破萬吧

或許這樣更能嘉惠到真正急難的當事人,也比較符合專戶的目的
看完幾位"專戶成員?"的回應

有些收穫也有些感概

看來很多討論不畫重點還是會讓人做了其他的解讀

就像其他貓友如米米麻所說的

討論的問題在於規則是否有所缺失,而非魔魔的人格是否有所缺失

其他兩位成員所說的固然很有感情,可是讓我氣餒的是那跟問題一點關係也沒有ˊˋ

我不知道要怎麼再講清楚一點,大概是"訂定好規則=\=人格高尚;訂定規則不當=\=人格低下"這樣的意思

另外,既然砲火已開,那在下就黑臉扮到底

為了讓專戶成員能夠更了解我的意思,以下用引用各成員的發言做回應

另外也在提出專戶的一些缺失
下面引用由gsxr400rx2007/09/21 07:47pm 發表的內容:
原先醫生說"六七千塊",所以求助者跟烏漆媽黑申請或民享申請都差不多
那我何必給民享添麻煩,當然我們受理就好
可是後來變成上萬塊的醫藥費了
對烏漆媽黑來說並沒有差,我們都訪視了好幾次了,電話也拜訪了好幾回了,付出的時間和金錢收不回來,補助三千塊錢輕鬆的結案當然好
可是,如真如此,小橘貓和求助者的負擔,卻會隨著牠一直無法出院而一直增加
站在小橘貓和求助者的立場上,開口向民享問問看是否有更好的機會,有甚麼不對嗎?
為甚麼不行呢?

[礙於第二條"該貓需未向其他協會或專戶申請其餘款項補助者",
因而建議若該傷貓醫療費用過於龐大,向民享專戶申請補助會優於烏漆媽黑專戶]
我們的補助的確比人家少,所以建議求助者優先申請較多的補助,有何不佳嗎?
板貓何必不舒服?民享不是就是為了"重大傷病的貓不會因為一時間籌不到醫療費用而被遺棄 "而設立的嗎?

可是烏漆媽黑專戶並不是呀! 因為除了"重大傷病貓" ,還有一些孩子儘管並沒有重大傷病,因為病小得不到較多的同情,募不到款項,而撿到的學生或愛心媽媽只得放棄醫療,比比皆是呀~
難道..一定要小病拖成大病..傷口發炎拖到蜂窩性組織炎..腳傷拖到骨髓炎...才要給於補助嗎?

兩個專戶各司其職,有人給於重大傷病的貓咪協助,有人給於輕微的急難立即處理..倒底有何不好?

hawklee很清楚的指出重點:[如果民享跟烏漆媽黑的審核都通過
變成同時申請兩專戶的情形
所以就讓對方優先選擇民享
烏七媽黑退居其後 ]
這樣有何不可? 到底芥蒂甚麼呢? 天呀~

負責人這段話有個地方似乎有待修正

民享專戶的規定中並沒有補助的下限(一直拿民享專戶來比較,對專戶有些抱歉,但有比較會容易說明一點,還請民享見諒)

也就是民享專戶並沒有排斥小額的申請案

老實說這樣會變成申請民享就通過的人也不會再求助於貴專戶

而貴專戶因金額龐大所拒絕的人卻會介紹到民享專戶申請

看起來會是民享比較站在第二線收尾的工作

說到分工,我個人有點小小的疑惑

如果是南北分工的話我可以理解

但是金額上下限分工的話......老實說

如果兩邊都沒有金額的上限而大小都補的話不是更方便申請的當事人?這樣不分比分方便好像就失去了分工的作用了耶

而且貴專戶的範圍僅限於台中台南兩地

這樣所造成的結果只適用於兩地的小額補助

其他地區的補助以及台中台南兩地的巨額補助還是得靠另一個專戶

當初前長靴貓的範圍包括了台北台中台南彰化雲林等地

仍是年餘僅處理3案.......

似乎是因限制過多而成效不彰

我從未申請或參予過任何專戶,未來大概也不太可能

貴專戶無須認為是惡意的攻擊

只是希望眾人的錢能用在刀口上,當初專戶不合理規則所造成的傷害不要再次重現

僅此而已orz
下面引用由gsxr400rx2007/09/20 09:10pm 發表的內容:
justfree:
非常謝謝你的建議!
烏漆媽黑其他夥伴的見解如何我不知道,
不過其實魔魔個人是偏向認同長靴貓的上限規則的.

魔魔在烏漆媽黑服務的前身,乃是善化收容所的南縣義工
在公立收容所中,其實最容易受到同情的是病貓
大部分的義工,會領出來的是生病危難的貓咪
因為病貓不領養就會優先被安樂死
所以不難理解,大部分的義工無法坐視不管,總會優先認養生病的貓咪讓牠們脫離收容所
然後再花個數千至數萬元去就醫
魔很佩服這樣的夥伴,這樣的付出令人感動..........

然後,我們再看看另外一面,留在收容所中剩下的貓咪呢?
假設3隻生病的貓咪被領走了,另外30隻健康的貓咪..扣掉被民眾領養的...大約1星期還有20隻健康的孩子被安樂死
為什麼? 為甚麼?  我不願意....太不公平了..................
 
同樣一筆款項,在A專戶可以幫助1隻貓.在B專戶可以幫助半隻貓
可是..你知道嗎? 這筆款項在台南縣的收容所,可以幫助10隻健康的貓咪,脫離七天的安樂死期
或是可以讓10隻貓咪去節育,減少上百隻流浪貓咪生病.挨餓.受凍以及被迫害的危機
所以魔很為難 ......
你真的希望我們當那個在收容所中救出最危難的貓咪,然後放棄其他20個生命的人嗎?


非常抱歉,本來以為例子與專戶的性質無關所以沒有引用回覆

不過既然是針對我所提的問題回應,還是稍微提出一點意見

我想您的意思是指如果有21隻貓,其中有一隻重病

與其將經費通通花在重病貓身上不如分散花在救另外20隻貓上

這點我的看法所差無幾

但是...不知您是否想過成立專戶的目的

如果這筆款項是用在某個收容所上,也許量入為出可以幫助持續不斷的貓中最大數目

但專戶是以個案的方式補助

目的是希望對於重大傷病的貓不會因為一時間籌不到醫療費用而被遺棄

講的白一點

兩三千元的款項或許用借的或是一兩位貓友的慷慨解囊問題就解決了

但是上萬元的手術費用是既"急"又"難(ㄋㄢˊ)"的

所以大家才籌措一筆類似保險的基金來幫助這樣的情況

所以兩者的例子大不相同地不能混為一談

也許貴專戶可以參考的是民享中的個案而不是前長靴貓,除非是要學怎麼節省支出

以上淺見供參考
再者,貴專戶本來就是接收前長靴的前所成立的急難專戶並無擴大經營的計畫

專戶負責人也常說希望快把這個燙手山芋解決掉

卻設出這種細水長流的條件讓口渴的人都只分到個幾滴

不禁令人感到疑惑@@

下面引用由gsxr400rx2007/05/12 01:06am 發表的內容:
僅此  
特別提醒
礙於第二條"該貓需未向其他協會或專戶申請其餘款項補助者",
因而建議若該傷貓醫療費用過於龐大,向民享專戶申請補助會優於烏漆媽黑專戶

還在首頁大剌剌地推薦真的急難的案子去找民享專戶

我想板貓看了大概不怎麼舒服吧

p.s.前長靴貓不補中途貓是那種已經是中途貓才受傷的那種醫療費用,我記得長靴專戶有說明過
特地在舉出前長靴貓的例子供大家借鏡,看來貴專戶似乎沒有好好地了解其弊端

前長靴貓專戶成立年餘,但官方紀錄僅有9個案子而且....

case1:補助900元
case2:補助2360元
case3:未補助
case4:砲聲隆隆的彰化貓事件,專戶另行義賣,未補助

case5:補助2025元
case6:未補助
case7:未補助
case8:未補助
case9:未補助


所以實際上僅補助3案,共5285元

只能說僅"補助重大急難"+"3000元金額上限"是一種很好拒絕補助的組合

與其要跟未來不確定會出現的案子論公平,不如讓現在已經生死存亡的貓能得到妥善的醫療

我是這麼覺得的


文字敘述很多

但是我還是喜歡用簡單的例子來把使人看清楚

貴專戶的主張看似很有遠見而公平

但是回歸到專戶的目的是幫助急難的話,本來需要的費用越多的case就是比較令當事人困難的(通常也是比較緊急的大手術)

就像是全民健保的目的是在讓傷病的國民不會因為醫療費過於龐大而失去的就醫的機會

如果今天健保規定,凡是三萬元以上的醫療費健保不補助需要自費

而理由告訴你為了不調漲保費而希望每個人都能公平地用到這筆經費

小感冒補不補.100元變300元可能有差,但是換個腎幾千元變成幾百萬元就會差很多(以上金額僅係舉例,我並不清楚健保的計算方式)

這樣的健保就是本末倒置了

下面引用由幸安2007/09/18 07:50pm 發表的內容:
不好意思請問AG值是啥?
所代表的意義又是啥?
謝謝

A:G值是指白蛋白及球蛋白的比例
如果被檢驗出是陽性又有傳染性腹膜炎的徵兆的貓A:G比值過低的話會被判定可能是FIP發病貓
講的沒有很複雜,希望有回答到你的問題
三不五時會爆一下
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