真正的罪魁禍首是公貓,應該優先結紮公貓吧~
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時間 2008-06-25 05:45 PM,
作者 tommystyle
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抓貓達人。
是義工沒錯吧？如果照他在『各版』的留言...
各位，這是義工的表現：
『6.
兩個滴桃，從頭到尾都是我，抓貓達人，看妳們樂成這樣，哈^^
『見鬼了』、『小賢』都是我，北七喔，有空再來跟妳們鬥翠鼓，哈^^
流量真不少！托福托福。 於 2008-06-25 12:36:15 留言』
其實不只這幾個帳號，從SONIA部落格中，反TNR文的第四頁開始，就不斷的轉換身分，理念不合需要這樣表現？
理念不合而已，搞到這樣深仇大恨？
義工？這個名詞被拿來濫用
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真正的罪魁禍首是公貓,應該優先結紮公貓吧~
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時間 2008-06-22 01:03 AM,
作者 tommystyle
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芷萱
1. 很簡單，要的話你就把AA所有的歷史文章和回應貼出來，那是有前因後果的，你只轉載一篇算甚麼？在那邊的部落格本來就已經也是某人換了一堆帳號才在那留言攻擊的，而且aa為攻擊方，你單篇轉載之後變成sonia為攻擊方，這樣就不公允，那還不如不轉載，因為不實，有興趣的過去那邊看留言要多看幾頁嘿...
2. 你所引述的我知道，因為很多侵權方的律師都教導被告以這條去辯解，下場如何，可以去各地方法院看各判例，而且一半以上取決於法官自由心證，你是轉載方，遇到心證時，那明明是人家寫的東西，光這個立場，就夠了
再者，就算你會贏好了，轉載人家部落格日記資料這樣不道德的行為也可以這麼大聲？
3. 可以！我公道的講，一定沒問題，相對的，攻擊她的也一定會有事，大家都互相有事，最近不是有個案例也是這樣？ptt一堆留言的通通有事？通通得接受調查？大家一起去吧....
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真正的罪魁禍首是公貓,應該優先結紮公貓吧~
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時間 2008-06-21 01:28 AM,
作者 tommystyle
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LordSunset
首先，我沒那習慣搞私下，除非你已經是我朋友
再者，我必須要講，這個議題曾經在別的討論區也討論過，而主角，等於我和SONIA易位，我自己脾氣也沒多好，因此整版不論是誰，大概都受到波及，甚至於我已經PO出我的個人資料包含電話、地址邀請所有人準備有人會與我會面再繼續吵。
但是，你自己也看到、也感受到、也有網友回應，這邊一言堂的狀況，因此會演變成這樣，我不循私的講，這個版上任何一個人，都會承擔到，因為這是論壇。
既然你也不否認你的個性也是會受影響，那我相信，如果哪天到某版是你形隻影單的對抗整個版，一樣會有這樣的情緒
就我看到，就算連幾位理性的女網友，縱使沒有人身攻擊，但是口氣很衝，再加上後面更多的『放屁、胡扯』，如果剛好遇到你所謂的『偶而揶揄偶而嘲弄』，是不是在火氣上的同時，自然就會回衝回來？
生活上不也是這樣？兩個人吵架把勸架的第三方拖下水，有可能只是第三方剛好有一句嘲弄的話引發誤會？
我不是單單想幫她講話，事實上SONIA凸顯了一個事實，很多人確實已經是為了捍衛自己長久來的觀念與心血，不容別人質疑與反對，因而造成現在的局面，我相信大多數人也應該認同SONIA也不是無端就找架吵的人吧？起碼她一開始是溫和的回應，如果版面變成這樣，首先所有版友都要負責任
我想這個屬性你不是不知，不過也既然你的話題決定到此為止，那麼這版讓他休息也無妨，只是我問RuinMage 的問題迄今沒有人回應
芷萱
我看到的不是這樣，當你第一次轉PO上來的時候，其中用意就已經令人質疑，一是挑選部分文章來轉PO，另一是凸顯她謾罵的部分，打算讓這個人受到千夫所指，離開這個地方或是失意、或者銷聲匿跡，不過你錯了，因為你的轉PO心態太過明顯，置人於死地的態度大過於你所謂『提出看法』的程度
所以沒有人說出不能轉PO人家部落格的東西這句話，SONIA和我也只是基於你用節錄、斷章取義的模式，質疑你的心態
再者，不要告訴我都已經進入2008年了，轉PO這種事情還需要別人告知，這已經明訂很多年了，不論是個人部落格、或是個人文章、或是商業網站任何文章，都不可以轉PO，你轉PO只是要看當事人在不在意而已。
『我所轉貼的第二篇文 因為我沒證據 所以我有說出
"僅供參考"四個字 並沒強迫其他人一定要相信我說的事』
呵呵！大家都出社會這麼多年了，這部分的心態，已經不用說明了
而你，再度轉PO她的回覆，就我做網路公司到今天第17年，遇過幾個官司的角度來講，在RuinMage 還沒對SONIA提告之前，我想SONIA就可以先獲得一筆賠償金了
芷萱
你在SONIA的部落格中並沒有看到她其他事情喔？她天不怕地不怕的個性，寧可自己上社會新聞，也會把你從網路中拖出來，這點也是她和我成為好朋友的原因，不怕死....
個人部落格雖然可以提供其他網友留言，但是個人部落格中個人版主所寫的一字一句，都屬於個人資產，引用之前要先經過對方同意，否則就不能轉PO，就算法官檢察官懶的理會這鳥事，人家還是會告訴你你已經理虧
做人是這樣的，你理虧在先的話，就失去了所有立場，就算你出發點是對的都沒用
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真正的罪魁禍首是公貓,應該優先結紮公貓吧~
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時間 2008-06-20 09:20 PM,
作者 tommystyle
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補充：
我看錯一件事，叫我t小姐的是skyfree ...
不是芷萱 ....
特此更正，抱歉...
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真正的罪魁禍首是公貓,應該優先結紮公貓吧~
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時間 2008-06-20 05:09 PM,
作者 tommystyle
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RuinMage:
在你保留申告的權利的時候，我有個不情之請，我想以你的睿智先做一件事
先不管TNR和反TNR到底對錯之前，你從第一頁看到第15頁再看一遍
整件事情的演變，是從何而來.....
你告訴我，你看到了甚麼？
我跳脫我是SONIA的朋友，以及我反TNR的論述，我在這看到了甚麼？
RuinMage，告訴我，就算sonia態度不佳，難道不也是因為多數人的攻擊字眼
或是抓貓達人之前的漫罵而造成？以你的聰明，無法判定前因後果嗎？
縱使SONIA的論述是錯的、縱使今天理念不合
群起而攻之的狀況之下，各位的反應是如何？
這叫愛貓嗎？有部分的人，這叫義工嗎？也有部分的人，分身很好玩嗎？無法以一個帳號示人嘛？
如果有分身的，縱使SONIA態度或情緒不佳，抱歉！我相信她可以以真面目示人，而你不敢
光這點，我想，就沒資格繼續攻擊與討論下去
再來，芷萱，妳可不可以告訴所有人，妳這一路的擷取文章的意義從何而來？
妳得先分清楚論壇和部落格的不同，論壇或商業論壇，不得輕易刪文
是基於人文言論自由與商業責任而成，但是個人部落格並沒有這層限制
換句話說，如果我到妳的部落格去喇賽、拉屎、謾罵、妳一樣可以輕易刪文不用顧慮
卻需要刻意轉PO到這邊來，打落水狗，把SONIA除之而後快？告訴我妳的心態是甚麼？
再者，妳有保留AA原有的文章嗎？妳怎麼知道aa的文章沒有謾罵到sonia認為必刪的狀況？
就算aa沒有罵人，刪文之後也沒資料可查，妳又是以甚麼心態來轉po？
既然妳自己都承認沒有證據可言，那麼，請告訴大家妳的心態是如何？
還是說：反正不管了！我就是看妳不爽，非把妳整到不成人形不可
請問，就算理念不合，妳有甚麼深仇大恨了？還是說，理念不同，所以手段就必須惡毒？
這叫做火上加油！
還有，妳怎麼判定我是小姐的？如果連這部分的基本判定都有問題，我懷疑妳對這些文章的判斷力
要擴大事端很簡單，把這篇轉去PTT就好，縱使PTT鄉民一樣有人支持TNR
但是在客觀在看這個論壇，我相信，會是更大的言論戰爭，芷萱，你有興趣嗎？
RuinMage：
我反問你，以及大家一件事情，sonia所提的國外反TNR的網站，有各種相關數據
與你們做TNR的一樣，都有資料可比對，我也會去做更深的了解
我可以告訴各位，如果今天證明，TNR是對的，反TNR是錯的，我會願意重新開始去做TNR
在這邊我看到的是，根本已經不管對錯，而是所有的內容都是為反對對方而反對
並沒有人去互相深思以及檢討，或許TMR行之有年，很多資料已經說服了你們
但是反TNR一樣有人默默在進行，只是現在才浮出檯面
但反之，各位願不願意也去比對與了解，並且同意如果證明TNR是錯的，各位也會放棄？
還是說，管他的！這是純意識型態，我就是不看反TNR提供的資料，不管對與錯，我就是要做TNR！
其實我相信，後者一定比較多的....
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真正的罪魁禍首是公貓,應該優先結紮公貓吧~
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時間 2008-06-18 03:55 PM,
作者 tommystyle
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RuinMage
no...我看了一下，SONIA的反應其來有自...
你要分開，你和SONIA的問題歸你們的問題，skyfree的動作其實不妥
比如，你我在這邊可能討論到某部份，可是口水噴太多，你我受不了
索性私下傳訊，但是我卻告訴大家你和我在對談
這樣的話，會致使你可能讓其他人不諒解你，胳臂往外彎嗎？
雖然反過來，是你召告天下我們在傳訊，縱使沒這疑慮，但是行為相同
當然啦！！如果用背叛兩字來論是太嚴重了點，但著實不妥....
網路上，顧到做人總還是要的，不管理念相不相同...
你的知識讓我折服，但我認為也因為你的知識，更該對照比對兩造所提供資料的優勝劣敗，如你所言：
『p.s., 真正讀到書（起碼有基本humanity major）能力的，就不會把自然當成是武器，
而是一個需要不斷改寫的程式，或是某種不斷流變更換的套件組合。對於繁衍只
有想到生殖器官的思惟，很難用【讀過很多書】來加以註解...... 』
但是你也不得不否認，TNR在程式的修改上，BUG也太多，提早當機對你們也不好吧？
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真正的罪魁禍首是公貓,應該優先結紮公貓吧~
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時間 2008-06-18 03:01 PM,
作者 tommystyle
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這邊本來我不想跳進來，因為不想讓口水噴更多，我怕我自己脾氣也太過火爆，又一發不可收拾，但是看到0918533899引用我的話，卻又是斷章取義，我想，這樣不會是很好的作為
好！這篇我是第一次留言，我也很想看看是不是真的是一言堂
首先，我不知道各位當到了 sonia 的部落格的時候，看到了什麼？
是對於有人重覆用假名來攻擊部落格主人感覺到大快人心？
還是視而不見？或是感覺到對於支持TNR卻有人是這樣行為而感覺到難過？
但是這確實是我能理解為何非要TNR不可的原因，因為對於一個SONIA，所有支持TNR的朋友都有許多攻擊性的言論出現，而且同為愛貓一群，那麼對於生活中真正去落實人文的溝通，勢必更加無力
日本歐美國大地大，在人數比例上愛護保護動物或許真的無力，因此必需採取TNR
好！台灣這樣優美的環境，這樣多愛護動物的人口
每一次有人虐貓虐狗，為了抓出這個人，團結起來的力量可以促使動物保護法再更新
卻吝於在生活中對於勸導，也採用相同的力量，而逕自消極採用TNR
(不用再轉述大家都認同這是沒有辦法的辦法了吧？)
不是沒有辦法，是吝於付出，時間精力全用在所謂『愛貓』身上
而吝於對『人』做勸導....
既然引用了我另一段話，為何第四段跳過不引用?
『4. 日本歐美等國外先進國家確實在實行TNR，但是這些國家人口廣大，因為從人文上推廣落實保護動物概念不易，所以推廣TNR，但是台灣比這些國家有更好的優勢，就是義工與保育人口再怎樣大過於欺負或不愛護動物的人，不善用與集合這樣的力量，卻消極的也採用TNR，這是自己的問題、而不是該不該TNR的問題，一個人虐貓，貓友可以動員成這樣去把人找出來，北一女中可以集全校之力保護附近的流浪貓，遇到推廣保育概念就消極的使用TNR政策，這是本末倒置』
再外加這段呢？
『我們的疑問只是，這個方案原本不存在，是怎麼讓他存在的？
許多人明知是錯而為之，卻又為了這個錯攻擊他人，來維護這個『錯』的存在
我們不是神，所以選擇甚麼也不做
然而長時間下來做TNR的種種理由，卻都是由自己(人)的角度去捍衛這個神話
而不是貓狗自己去發表：『我們都要被結紮！！！』
以前我問過：
是不是做了TNR之後，動物收容所就可以不再抓野貓野狗來去焚化？
是不是做了TNR之後，那些虐待動物的就會良心發現產生智慧之光不再虐貓虐狗？
是不是做了TNR之後，某日街道上面將永遠不再出現野生貓狗的蹤跡？
是不是做了TNR之後，車子遇到動物會自動閃開，還不需要人操控呢！
如果不是，那到底是做TNR是對的？還是從人的教育與法令上著手是對的？』
有沒有再思考過，如果支持TNR和反TNR的力量再整合可以做多大的事？
而不是怨天尤人的只是認為，因為太多人瘧待動物、因為無力、因為..........
在台灣，從以前到現在，任何事情都不是這麼消極以對，而且都會有成效
唯有TNR.....
事實上，各位回頭去看要做TNR的理由，那一段不是以『人』去思考？
有人說我們沒數據，那我想再問問各位，當SONIA所提供的網站，真的開始有數據的時候，你們又肯聽肯再重新評估嗎？別說停止TNR，就只是照會比對來評估肯不肯？（請先看英文嘿，翻譯需要時間）
不過我猜，基本教義派是不會這樣做的對吧？
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(謝謝大家) 跟朋友爭吵了很久......關於 TNR ?
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發表在 貓事分享,
時間 2007-09-12 02:09 PM,
作者 tommystyle
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妳講到重點了！
辦法是人想出來的，想到好的！會給貓帶來更多好處
想到壞的！所產生的後遺症不會是人類承擔
就算是，也是後代人類在承受，不是現在的你我.....
TNR從推廣至今，沒有人去想過負面的，因此既不認為會所有社區配合
又希望推廣到全部社區，全面性推廣..
若沒人反TNR(Anti-TNR)，相信就是一窩蜂的推廣到底，不論好壞
每個人都說不是好方法，但是現階段只好勉力為之
但是為何都知道不是好方法卻又要勉力為之??
因此所有說服我這位反TNR的朋友，就變成很多都在自圓其說
替自己的行為合理化，因此總是會有矛盾
這樣就真的好嗎？
我說了問題有一半出在你我身上，不能單推給政府、施暴者、過度餵食等等問題
但是又不見有人願意面對並以這部分做回應
只知道繼續往前推動TNR...
就算只有TNR是唯一可行的方案，能這樣盲目為之嗎？
沒法再思考改善或完備做法？
假設仍是這樣，當然非反不可！
這已經不是為反對而反對，而是推動TNR的朋友不願意面對自身問題
那就算唯有TNR是解決方案，它都不該推動
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(謝謝大家) 跟朋友爭吵了很久......關於 TNR ?
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時間 2007-09-12 12:54 PM,
作者 tommystyle
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mareko 這篇很好！因為很多說明非常的清楚，而且也符合邏輯
1313sam 的回應我就不認同了，平常很多人都說知道自己貓的情緒，等到這時候又來莊周夢蝶？或是莊惠論魚？似乎是講部過去
gendo 的回應很漂亮！乍看我也非常認同，但是就有個盲點又存在了！
『反對TNR的人,請不要以人類的角度思考這件事情,那會不公平~請假設你是隻流浪貓!』
『1.讓你有生育能力,但要殺了你
2.讓你無生育能力,但讓你活著
假設你是那流浪貓,你會選哪個?』
這個前提是，當人類在做要對貓咪TNR的時候
要曉得，捕狗捕貓，遇到了才捕！凌辱欺負也是遇到了才有，撲殺！也是遇到才抓！
單就一個社區，其實到底有多少貓？捕狗捕貓的不知道、專欺負貓的可能也不知道
TNR！不論你身在何方、不論你躲在何處，誘捕到你被捕為止！
如果這社區有22隻，非得抓到這22隻不可，告訴我這樣有多人道？
madingjapan
好啊
什麼事情都要強調自然
那我想問
人為什麼要住在房子裡面?
人為什麼要穿衣服?
人為什麼要用火?
人為什麼要開冷氣?
如果貓也已經和人類一樣，也有這樣的文明，那不是妳抓她了！
是他要反擊！
妳的說法似乎是因為人類已經文明，無法回歸自然
所以拖著貓狗或其他動物下水，是嗎？
過量繁殖，有一半也是人類的過度干預，如果就讓牠們遭遇在都市應該遭遇的
天敵那麼多的物種，能夠過量到哪去？
再者！過量其實是人說的喔！街貓街狗的體積遠大於都市內生存的其他物種
偏偏她們又是這麼可愛！所以妳說過量！
比起其他動物呢？她們可能會說！她們是無辜的！根本不到基本庫存量呢！
『妳說搞不好哪天外星人來把我們全部結紮我們也只能欣然接受
不過事實上看來我們也是只能這樣的去接受
因為這本來就是弱肉強食的世界』
對！但是如果能從中找到機會反擊！你會不會反擊？
貓會不會恨人類我不知道！
但是我知道台灣被日本人統治時，是恨的！
當世界在被希特勒侵略時，被侵略的國家是恨的！
在動物頻道，被侵略地盤的動物對於侵略者，是會報復的！
人類你我每個人當了一輩子的侵略者！
小時候抓魚抓貓抓螃蟹、大了蓋房子蓋別墅
看不到的侵略已經做了夠多了！
看的到的實質侵略！卻用冠冕堂皇的話再去侵略別的物種
何為人貓共存？讓貓悠游自在的存活在人類的社區內！
這個思想本身就是極大的錯誤！
人類占據大多數動物的地盤，占據到家�出現蚊子蟑螂，殺給他死！
街上好不容易貓咪可以找到不是人２４小時居住的地方窩一窩
還要被人引誘出來結紮再放回去
就算貓是快樂的好了！
就算是....
madingjapan、mareko、1313sam、gendo或其他人
所以你們還是認為集合了我們這些所有愛貓愛狗的人士，還是只能無力且無能的去做TNR就對了？
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(謝謝大家) 跟朋友爭吵了很久......關於 TNR ?
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發表在 貓事分享,
時間 2007-09-12 12:37 AM,
作者 tommystyle
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[這篇文章最後由tommystyle在 2007/09/12 00:38am 編輯]
沒人要筆戰，最起碼筆戰不會找妳
但是邏輯如果產生問題確實會造成人家誤解不是？
抱歉！因為要加班到凌晨五點，所以正巧還在線上
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(謝謝大家) 跟朋友爭吵了很久......關於 TNR ?
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發表在 貓事分享,
時間 2007-09-12 12:09 AM,
作者 tommystyle
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[這篇文章最後由tommystyle在 2007/09/12 00:21am 編輯]
注意喔！
人類是地球上唯一『不』會為了「爽」而嘿咻的動物
而她原文是：
人類是地球上唯一『會』為了「爽」而嘿咻的動物
事實上你講的例子，不論如何發情，總有一個主動一個被動
難不成是雙方都主動？那還得了？
還是雙方都被動？那還繁衍個鬼？
但是當很多人在討論性與愛之間時，就已經證明了人類是唯一不會因為「爽」而嘿咻的動物
最起碼，動物一但嘿咻起來，不會有誰去問對方：『等等！你和我嘿咻是因為愛我嗎？』
或是：『我們現在是在傳宗接代，請你配合』
那麼！誰在坳？
我沒說『想出tnr的人沒腦袋』，但我的確說了：『想出tnr的人是個笨蛋』
這兩者有很大差異，我沒講的話似乎不能張冠禮戴吧！
『沒腦袋』是污衊、『笨蛋』則是任何人都有笨的時候
就算我不認為這是好點子，也不會不得體到那種程度
我相信你貓很多，我這邊總數雖然比你少，起碼總計也有15隻
但問題是，家�的環境請勿和街上比
『單一個案不能當作可以拿來全面推廣的理由』
如果家�和街上的環境類似，那抓貓也不會受傷了！
我也不用在獸醫院偶爾要當三秒鐘抓貓手
我再強調一次，tseng！
任何人養的貓，都要由我們負責他們的生活一輩子
其環境、控制性、習性、都會與外面不同
就算你對貓的習性與知識都非常了解
當牠到了街上，牠就是街貓！就是流浪貓！
我一直在把家貓和流浪貓分開，就是不希望混在一起談
因為生活環境差異極大，光是一個茶來伸手、一個要自己去搶！就已經不同
不然何必野生動物要放養回野生後還要觀察一段時間是否適應？
補充：
所以你還是希望以這樣的前提下支持TNR囉？
如果說，如果真的大家都只認為，無力改善人的問題了！
如果說，大家都認為，僅有非把貓咪紮了一途可以解決！
如果說，大家都認為，我們這些人就是這麼無能了！這是我們極限了！
如果說，大家都認為，對！不是我們的問題！是那些欺負貓狗、是政府法令不全、是因為林林總種之前討論的原因
那一天！不用你們告訴我！我會很無奈的贊成TNR！
因為連你們都放棄，那就表示真的沒救了！
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(謝謝大家) 跟朋友爭吵了很久......關於 TNR ?
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發表在 貓事分享,
時間 2007-09-11 09:10 PM,
作者 tommystyle
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[這篇文章最後由tommystyle在 2007/09/11 09:10pm 編輯]
其實這樣想法有點危險，而且憑良心說，也是安慰自己的想法
怎說呢？
貓依本能與你撒嬌、與妳溝通、被剃了毛會感到羞恥
因為地盤觀念打架、因為伴侶關係吃醋
或因為看到吃的食物會去分辨喜歡與不喜歡，假設不會思考....
那問題太好解決了.....
這些如果都稱之於本能，那也OK！
但是情緒的演變，並不一定和思考有關...
同時！那我也就不解當貓狗對於主人的反應產生疑惑、納悶
或是質疑的時候，是思考還是不是思考？
套句妳後面說的：『有誰可以幫忙訪問一下貓的意見？』
健康豐滿、精神奕奕、情緒平穩...宦官也是啊!!!
因為不會發情想這些之後，專心練武、專心想其他事情做
但是，久之呢？宦官的問題也不是幾年內就發生的吧？
而也怪了！宦官也有其排解欲望的方式，只是比原本的還極端！
滿足慾望，本來就可以從其他地方獲得快感！追逐、掠奪、殘殺、侵略
這是所有動物本能，不僅僅是人！
『人類是地球上唯一會為了「爽」而嘿咻的動物』
確定這句話是對的？那貓狗或任何動物，之所以發情
就是因為牠們會思考我現在不是為了『爽』？因為牠現在在傳宗接代？
其實『人類是地球上唯一不會為了「爽」而嘿咻的動物』
因為還有女人存在，才會討論因愛而性、因性而愛的問題
動物？為了爽！牠就做了！
天下萬物之所以繁衍，是因為萬物在繁衍的這個區塊
創造了一凹一凸、一主動一被動的行為模式....
mix2004是不是認為，既然我們不知道貓的想法
因此即使把牠們都閹了也無所謂呢？
假設如果本身不繁衍，那又何必朝繁衍來進化呢？
貓咪本身應該早就因為物競天擇而失去繁衍能力了吧？
再者，這樣的觀念是危險的，因為可以直接推論為：
除了人之外！其他動物我們不知道牠會不會思考
因此把牠們結紮是ok的
乍看合理，但是邏輯怎麼都說不通啊！
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(謝謝大家) 跟朋友爭吵了很久......關於 TNR ?
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發表在 貓事分享,
時間 2007-09-11 01:33 PM,
作者 tommystyle
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不管是TNR、還是反TNR，至少這兩個群體的人，在基本觀念上是一致的，而不論TNR、還是反TNR，整篇所討論的出發點與理由，其實也都是一樣，因此我反的是TNR，不是各位！希望各位要知道！因此我對於各位，不管是小盈叔、icelady、tseng等任何所有參予動物保育的朋友，我是絕對敬重的！
雖然我不認同小盈叔的單一個案，因為現在我們也找到單一個案證明TNR後的貓咪競爭力下降，但單一個案不能拿來當以此贊成或反對的理由！
口氣雖然不佳，因為討論到一半闖出幾個人，把整體情緒都打壞，但是這篇卻出其不意的產生了一些很好玩的結果，我不敢說足以成為我反對TNR的絕佳理由，但是就算是各位要支持TNR繼續實施下去，其中有部分也值得各位省思了。
整篇文章中，產生了一個絕佳的小型群體，我做個無聊的分析，以及我的想法來和各位分享，就算你不同意我反對TNR的行為，也請從中再度思考，為何只能TNR？
計算了一下所有參予這篇討論文的人數共有33人：
贊成TNR的有20人
反對的僅有4人
其中認同TNR不是最佳方案、卻又只好贊成而實施的，超過20人當中的百分之八十
其中有3名我無法以『人』數列入計算：荷娜、caca882、貓不眠，我想理由很明顯...
認為因為唯有義工才有權利討論這問題者：smilingcat、抓貓達人
經討論、或因討論確認是義工身分者如smilingcat、抓貓達人等至少五人
意外插曲：
該2名義工也做了好榜樣，smilingcat是一開始開版即隱瞞不實、且把文章丟給一堆朋友替她吵架之後從來不見人
抓貓達人則是在那邊的部落格數落格主是個只會在家打電腦等云云之外，經閣主嚴陣表達立場表示該私人部落格歡迎討論不歡迎吵架，抓貓達人即由此處以短息發給格主私下罵她，雖然格主也回罵，不過知道格主是女人且只敢以私下短訊來罵的態度來看，這個人的行為實屬粗鄙，為人不夠光明，而且很沒創意，COPY我回罵荷娜的話...有點無言...
caca882純粹是替人出頭跑來對罵，然而我也蠻佩服他，我都還不能和各位這樣討論完之後就『確認』各位是哪種人，但他可以，此等神力小弟欽佩不已...
兩名義工的最佳示範同時也在這邊產生了一個極大的效應。
討論區總共超過20人與我對談，不論中間與誰產生爭執，或許看似如icelady所言，我在強迫大家接受，但是20多人對上我一人，同時也表示這20多個人也在強迫我接受觀念的同時，也產生了爭執、辱罵等情況。
這還不過只是一個主題的討論區，一個討論區都變這樣，可以想見教育人類的無力.......
這還是25:1的結果...
請思考：雖然立場相左，我還是與各位一樣同是為保育而反對TNR的，經過三天就感受無力、就有爭吵、就有放棄，那！當然只能TNR！
如同惟惟自嘲自己的自私，這個自私，也造就了現況只能TNR的原因！
這邊有30多人的群體力量，卻產生這樣的結果，包含第一個荷娜先行跳出來罵了髒話、再加上caca882的替人出頭、又加上和mareko陰錯陽差的爭執、後面就亂了！但換句話說，如果是正常在生活當中面對對人的教育，一樣會這樣亂！那就算有解決方案，又如何？
或許有人說那些是個人行為，可是.....我還只有一個人哪！我不否認中間包含我自己情緒也上來，但是它卻成了另一種絕妙實驗，因為當你路邊看到一群青少年在欺負貓咪時，那所受到的回應恐怕不只是討論區這邊如此吧？我也不知道連抓貓達人是不是也只敢私下主動找女人去罵他，遇到那種情況卻根本在旁邊不出聲？反倒mareko會不知死活極力往前衝，然後等著一群人趕快拉住她...
大約五名義工，其中兩名的態度是這樣，不僅僅是認為義工才有權利贊成或反對，且其中一個隱匿不實、不負責任開了版就跑；一個私下跑去罵反TNR部落格的格主，義工尚且如此，可以想見只能TNR的理由！
支持TNR的各位希望我在反TNR的同時，要提出驗證告訴妳們有理由去反對，但是！TNR原本是不存在的方案，一個方案推行，如同其他方案一樣，應當是方案要推行的人告訴反對的人更多更多的資料，但是到了TNR卻反過來？這表示事情是有雙重標準存在，做別的事情各位不會這樣想，但是TNR會！
這如同平常在工作上，各位都知道只要做了錯的事情，就等於沒做！
但是在TNR上，是明知其為下下策，還要勉力為之，而如果告訴你們這等於沒做！哇！抓狂的一堆了！
總結TNR如果實施所產生的好處只有兩個：
1. 數量被控制：是被控制還是控制後就曲線下滑還不知道！
2. 人貓共存：這其實不能保證喔！
因為根本沒著重在對『人』的教育上，除非：
1. TNR做了之後會自動改變會欺負貓狗的人的劣根性！
2. TNR做了之後會讓貓狗自己在路上走路改道，不用怕被車撞！還是TNR做了之後車輛遇到貓咪會自動改道？
3. TNR做了之後會自動的讓餵食大隊從此不再亂餵！（應該是做了之後會餵更兇吧？因為人貓共存了嘛！）
4. TNR做了之後會自動讓原本是貓的天敵如狗，會忽然開始舔貓咪！
5. TNR做了之後，市政府機關就會下令所有的焚化爐關閉
6. TNR做了之後，貓咪會自動爬樹且不會掉下來！
會嗎？並不會啊！那何必自欺欺人？
有人說街貓不是野生動物，是嗎？貓咪怎麼抓昆蟲的大家都看過，馬戲團從小多代豢養的獅子老虎應該也不是了吧？如果貓和人的比例如同老虎和人的比例，誰還敢說這句話？
你我都還在替貓狗努力，但是不能只把事情推給教育、政府、車輛、都市或其他事情，這篇的結論只是告訴各位，之所以只能TNR，有一半以上的原因就在你我身上，同樣的，如果真的肯面對，那麼最佳方案，根本也早就出爐！
對了！給各位一個可驗證又不可驗證的想法：
有人說焉知貓咪紮後會不快樂？
或許日本美國等國推行多年有其成效，但是有一個是沒有經過各國去驗證的，那就是群體結紮後的貓咪心理狀態對生態有無影響？
沒有任何一個國家能夠反推這個問題喔！只有中國人有辦法，我們有兩千多年以上的宦官經驗，你我也可以想見如果全國有一半的人都是太監，人類生態在當時會有何影響！那就別告訴我貓有仇視情節、自卑情結、吃醋、開心等行為情緒之餘，這方面對牠們沒影響！
再講一次，家貓結紮，因為你能對他的生活負上一輩子的責任，保護牠、關愛牠，因此縱有這類情緒，也是在家�可控制的環境之下！
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(謝謝大家) 跟朋友爭吵了很久......關於 TNR ?
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發表在 貓事分享,
時間 2007-09-08 04:03 AM,
作者 tommystyle
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[這篇文章最後由tommystyle在 2007/09/08 04:19am 編輯]
這邊此時才要說明關於我的貓死亡之事：
我紀錄在這邊，有的人當我是不敢說！這和不願說天差地遠！
soniahsia 笑我是故意在引出你們的態度而已，嗯......
我沒讓貓『去』頂樓！而是我根本就住在頂樓，約40坪的空間！蓋了兩房一廳，所以還有大約16坪大小的頂樓庭院
平常貓咪和我住在我房間，而窗戶我會留著開著，讓他們可以自由進出，遇到雨天或颱風天，當然是要他們進來
然而因為出差到台中三天，後來索性到台中工作，那是後話，在台中那三天正巧就是颱風的大雨天，因為頂樓加蓋，並沒有注意到牆角有個已經被侵蝕的洞，剛好在兩道水泥牆之間的木牆牆角
雨水從那邊流進我房間，也經過我的電腦桌腳，也帶著不少髒水流進來
咪咪死在髒水旁，是我爸打電話通知我的，在我還沒回去之前，我哥已經先行送到動物醫院處理，並立即將洞給補上
據轉述，喝到髒水理應是事實，我不能確保那流進來的雨水是否也帶有電腦桌腳�空心內藏的鐵鏽或含有其他致命物質，也不能保證既然貓已死，醫院醫生索性以貓瘟做為說詞，因為我哥懂狗不懂貓！
其實這件事有告訴過smallingcat，她MSN上理應也有紀錄，我家人我父親與我哥外加醫院也都歡迎查證！
就是因為知道有人會窮追猛打，我才故意不這樣早寫，我倒要看看，我死不說的時候，是把我當哪種人？窮追猛打....凸顯了什麼我想旁觀自有看法
一隻貓死、加上反TNR，快把我當方尚文了！呵呵呵.....
mareko 在智商的吐槽之後，妳的發言還在討論階段，我回應妳的並沒有很過份到直接人身攻擊，除了荷娜！但是再後妳的回文已經失去理性，純粹人身攻擊，妳在質疑我是哪種人？從妳失去理性的那篇回文開始，請問妳又是哪種人？
我告訴妳我是哪種人！我可以當斯文人、可以當無賴、可以當流氓，妳讓我選擇當哪種，就會看到哪種！
為何我說aca882不配問？
第一！版是smallingcat開的，既然我都已經回文！要知道貓的狀況是由她提問！躲著當孫子叫aca882跳出來，aca882既然不是送我貓的，憑啥問？別告訴我smallingcat不屑回應我或當面和我講話，這不是藉口，貓是她送的，她本就有權。
第二，aca882一進入發言，語氣明顯只是替smallingcat出頭而已，我不可能鳥他！真要替她出頭也行，傳短訊給我或是我提供我的資料住家地址，我讓你出頭到底！
想知道現在後代狀況嗎？
http://eternalmis.spaces.live.com/photos/cns!2F283D13E54724EE!218/
自己去看！
smallingcat 我對妳很不爽！
如果我沒公開對談內容，很明顯妳只是因為我反了TNR，因而想引起大眾公評，隱瞞很多地方而PO了這篇，咪咪死的事情原因前後也曾對妳說過！你卻在開版文上忽略！
我不敢說妳是不是對 caca882 都有欺瞞，因而造成他一上來僅有替你出頭批判，連TNR都跳過不談，但是看起來是的.....
不誠實.....
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(謝謝大家) 跟朋友爭吵了很久......關於 TNR ?
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發表在 貓事分享,
時間 2007-09-07 10:20 PM,
作者 tommystyle
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mareko
妳腦袋甚麼邏輯？
我說不配問，是因為妳與他已經純粹流於筆戰與傷害
和是與誰開版無關聯....
妳們都這樣扣帽子誰願意回答妳們？
其他就算是已經和我爭執過的任何一個人問
我都很樂意回答....
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