[主題] [討論]TNR制度是一條不能不走且永無止盡的路

下面引用由rd5845在 2009/05/10 02:31am 發表的內容：
『引產』等於人類的墮胎，不知是那位發明的詞彙，與強迫結束動物生命叫『安樂』、定期安樂動物的收容所叫『動物樂園』有異曲同工之妙。
在美國TNR時，除非在沒有選擇的時候才會留下來送養。台灣好像是非常努力的 ...

其實我是蠻納悶的，美國執行TNR，並有他的用意所在

但帶進來台灣的TNR，名詞和做法卻被曲解成不全然相同......

如果只是著重於"TN"...跟"捕犬隊送至收容所"也是有異曲同工之妙

下面引用由rd5845在 2009/05/10 01:31am 發表的內容：
『引產』應該是在孕貓有生產死亡的時候施行的醫療行為，不應該是在TNR的範圍內。

不好意思~可以請您多解釋一下這句話的意思嗎@@?
這是指...母貓以身亡?還是指腹中死胎?還是????

[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/05/10 06:42am 編輯]

下面引用由臭奶頭的媽在 2009/05/10 03:14am 發表的內容：
非洲草原的貓科動物每天都要小心別被機車或汽車輾爆嗎?
非洲草原的貓科動物有因為人類的生活型態而躲在巷弄間生存嗎?
我並不是歧視什麼動物的意思
...

這很妙,非洲草原風險絕不比都會區來的少,
獵人的陷阱,槍射,各種敵對動物的獵殺,乾旱下的缺食....

按你邏輯,愛動物人士、動物學家,應該即刻從非洲草原上的動物
全部抓往動物園,因為這樣才有保障.
不過也有一票美國無知的愛貓科動物人士,豢養了許多大貓,自認為這叫保育,但這對保育"完全毫無"沒作用.人類豢養下的大貓失去該有特性,無法享有自由,也無法增加野外群體數目,
動物來源更可議,愛他變害他,到頭來,私自豢養動物,僅是滿足人類的私心罷了.

另外有人萬物相容,要相容的話,就不會因為貓出現而有許多動物絕種和瀕臨絕種,許多貓友應該不知道"生物多樣性的重要性"吧

下面引用由rd5845在 2009/05/10 01:58am 發表的內容：
在地球上『沒有利害關係』可能嗎？
連親生子女都不一定是永遠的，
永遠的朋友...呵呵呵...很早以前就不再做夢啦！

所以我才說....難啊

下面引用由rd5845在 2009/05/10 01:59am 發表的內容：
不喜歡某些人而把那些人除掉，東歐以及非洲正在上演中。

是阿
但問題在於
你認同嗎

下面引用由rd5845在 2009/05/10 02:31am 發表的內容：
『引產』應該是在孕貓有生產死亡的時候施行的醫療行為，不應該是在TNR的範圍內。

+1

下面引用由sabrinashui在 2009/05/10 06:23am 發表的內容：
這很妙,非洲草原風險絕不比都會區來的少,
獵人的陷阱,槍射,各種敵對動物的獵殺,乾旱下的缺食....
按你邏輯,愛動物人士、動物學家,應該即刻從非洲草原上的動物
全部抓往動物園,因為這樣才有保障.
...

如果可以將街上的貓咪放到「物競天擇、適者生存的大自然環境」
我也非常贊成讓他自然生息不加以干預的原則
我相信保育人員會把丹頂鶴丹丹野放，是因為也放在大自然環境，而不是放在韓國首爾這個都市內。
把現實環境(都市)的貓咪用想像的環境(大自然)來討論
恐怕會失真吧

下面引用由忘記暱稱了在 2009/05/10 04:40am 發表的內容：
不好意思~可以請您多解釋一下這句話的意思嗎@@?
這是指...母貓以身亡?還是指腹中死胎?還是????

母貓的健康狀況不佳，在繼續懷胎或生產過程中有死亡的可能。

下面引用由FEN237321在 2009/05/10 07:43am 發表的內容：
是阿
但問題在於
你認同嗎

不認同又能怎麼辦？
去把那些『不喜歡某些人』的人除掉？
那麼又和那些『不喜歡某些人』的人有和不同？
這是個無解的問題。

下面引用由rd5845在 2009/05/10 08:29am 發表的內容：
不認同又能怎麼辦？
去把那些『不喜歡某些人』的人除掉？
那麼又和那些『不喜歡某些人』的人有和不同？
這是個無解的問題。

早啊
應該是晚吧

下面引用由FEN237321在 2009/05/10 08:35am 發表的內容：
早啊
應該是晚吧

早，
等會兒要準備做晚飯啦。

[這篇文章最後由絲嘉在 2009/05/10 09:04am 編輯]

下面引用由FEN237321在 2009/05/08 10:06am 發表的內容：
...
只是在全面的TNR下是否有需要再執行引產的過程
才是我繼續這議題的目的，而我個人認為送養更符合貓咪的利益。

這是妳在第２６頁首先脫離引產的主題、談起送養。
而且這是妳指名給我的回應，我並沒有跟妳談放養或送養，妳卻主動離題來跟我談送養，這是向我挑釁。但我當時還是很尊重妳，並沒有回應妳送養或放養的問題。∼不過，假如妳再次挑釁我，我就不會再次尊重妳了。

還有就是，妳一再說本欄只談引產，不談放養或送養，但妳說一套做一套、妳自已率先在第２６頁談送養，以上引言是我特地找出來的證據。　　

下面引用由絲嘉在 2009/05/10 08:40am 發表的內容：
這是妳在第２６頁首先脫離引產的主題、談起送養。
而且這是妳指名給我的回應，我並沒有跟妳談放養或送養，妳卻主動離題來跟我談送養，這是向我挑釁。但我當時還是很尊重妳，並沒有回應妳送養或放養的問題。
還有 ...

我在首頁跟標題都有談到待產送養的議題
我並沒有說一套作一套啦
我現在知道了你不想談送養
我會小心盡量不踩到你的地雷
因為要回覆的文章不少
如有誤觸請多見諒
如果你那天願意來談這個話題
也歡迎你加入討論

[這篇文章最後由絲嘉在 2009/05/10 11:18am 編輯]

下面引用由FEN237321在 2009/05/10 08:53am 發表的內容：
......

謝謝。

下面引用由臭奶頭的媽在 2009/05/10 03:14am 發表的內容：
你搞清楚
非洲草原的貓科動物每天都要小心別被機車或汽車輾爆嗎?
非洲草原的貓科動物有因為人類的生活型態而躲在巷弄間生存嗎?
...

沒有汽車機車的原始時代，有其他的動物隨時會來吃掉牠，那危險性比汽車機車更大多了。
畢竟被汽車機車撞到的貓貓大該千分之一而已，比人類被汽車機車撞到的更少得多。

下面引用由多麻在 2009/05/10 03:17am 發表的內容：
其實我是蠻納悶的，美國執行TNR，並有他的用意所在
但帶進來台灣的TNR，名詞和做法卻被曲解成不全然相同......
如果只是著重於"TN"...跟"捕犬隊送至收容所"也是有異曲同工之妙

美國執行TNR是眾多的義工在有計畫的團隊工作型態下進行，
所有參與的成員都只負責某一小部分的工作而不是從頭攬到尾，
有義務工作的獸醫群負責『N』的部份，有專門負責向工商業界募款的義工，
連餵浪貓的飼料都有廠商免費供應，每個人付出的只是時間與愛心。

在TNR的背後有大型的『NO KILL收容所』負責接手不能『R』的部份，
或是幼貓的中途工作，這種收容所是不安樂的，貓咪進去後可以住到壽終，
有的開放領養，有的只收容不開放領養。
不過美國目前還未達到所有的收容所都是NO KILL。

美國的中途也與台灣不同，單打獨鬥的少見，中途只對收容所交來的案子中途而不負責找領養人。
在美國多數的城市都有法律規定家中飼養五隻以上同種動物需要申請執照，
所以做中途是要有執照並且受政府監督的。

這是一些曾去看過的『NO KILL收容所』：
http://www.catwelfareohio.com
http://www.caboodleranch.com/videos.html

[這篇文章最後由blackdot在 2009/05/10 10:07am 編輯]

下面引用由FEN237321在 2009/05/10 08:19am 發表的內容：
如果可以將街上的貓咪放到「物競天擇、適者生存的大自然環境」
我也非常贊成讓他自然生息不加以干預的原則
我相信保育人員會把丹頂鶴丹丹野放，是因為也放在大自然環境，而不是放在韓國首爾這個都市內。
把現實環境(都市)的貓咪用想像的環境(大自然)來討論
恐怕會失真吧
= = =

自然＝野外？？？？？

「自然」的原意為植物、動物及其他世界面貌自身發展出來的內在特色！

對原生野外的丹頂鶴丹丹而言，野外就是牠的自然！
對於已發展成在街上討生存的貓群而言，街上就是牠的自然！
這些都很真實，一點也不失真！

= = = = = = = = = = = = = = = = 哇係分格線= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

下面引用由FEN237321在 2009/05/10 01:07am 發表的內容：
沒辦法
人類就是太自以為是
你我恐怕都無法避免

這是你替別人冠上的想法！

下面引用由FEN237321在 2009/05/07 11:02pm 發表的內容：
有人認為貓咪在外面很快樂，
因為可以自由自在呼吸新鮮空氣
可以跟自己的同伴歡樂追逐
可以愛去那裡就去哪裡
多麼逍遙啊
其實不然
貓咪的社會是有強弱階級的
她們必須為了能生存
必須隨時處於備戰況態
日子也是經常處於挨餓狀態
除此還要遭受天災人禍威脅
而且一輩子必須被寄生蟲所困擾
甚至常會被人類或天敵逼到無處可逃
這又有何自由可言
其實動物的天性普遍而言
是需要一個安穩的生活
最輕微的變動都會造成她們極度的不安
這就是為什麼動物會有佔地盤的行為
因為他在告訴外來者
這是我的地盤
不要來搶
所以若貓咪能說話
我想他一定會願意選擇
有個遮風避雨、飽食暖窩的地方才對

這是你替貓咪冠上的想法！貓咪是怎麼想的？天曉得?!

下面引用由FEN237321在 2009/05/10 01:18am 發表的內容：
人類一直都再干預
從未停止過
也許說干擾比干預更貼切
干擾生物鏈的人
我們有辦法叫他停止嗎
答案應該....

你說起的這個他是指別人？
所以你不是那個干預的人囉！

前前後後的這些文字看起來.......讓我覺得你的立場一直在變換！
嘖嘖嘖..........難道是我的錯覺嗎？

下面引用由blackdot在 2009/05/10 10:06am 發表的內容：
你說起的這個他是指別人？
所以你不是那個干預的人囉！
前前後後的這些文字看起來.......讓我覺得你的立場一直在變換！
嘖嘖嘖..........難道是我的錯覺嗎？

所謂自然應該不等於野外
自然應該是不受人類控制的環境
都市卻是過度被人類塑造的環境

至於是誰在干預
我想答案每個人可能都不同
也不是我想在此想討論的議題

我的立場始終沒有變
就是人類再做TNR(這也是目前無法改變的事實)後
是否有需要再做引產的流程
是否可以考慮待產送養

生物鏈的議題太複雜了
沒有經過專業的評估與觀察
而妄下結論
也會失真

謝謝你的提醒
我覺得我們應該可以拉回
引產與待產送養的議題