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fantome wrote:
darkaper wrote:不太建議

營養有分很多種,如果是熱量那的確夠了,但是鈣質鐵質維生素會不夠,這些營養長期不足都會造成許多疾病
因為副食罐就是缺乏這些營養,這不是有吃乾糧就能補足的,許多乾糧的這些營養也僅僅是剛剛好達到最低標準而已
而你因為半濕食,只吃一半的乾糧建議量,所以就只攝取到一半的營養
你說你會再補綜合維他命,這根本本末倒置,而且也不會比較省錢

如果一定非這麼做不可
1.降低副食罐的比例,你吃越多副食罐營養就越不均衡,如果是人來說,每天吃雞排當正餐,長久下來健康很難不受影響
降低副食罐的比例是要搭配主食罐還是乾乾?

降低副食罐的比例,或者每隔一段時間只餵乾乾或乾乾+主食罐
有些營養短期缺乏還不太要緊,但長期缺乏會出問題了



2.挑選灰份低的副食罐,副食罐不只是缺乏許多必要營養而已,還可能口味過重影響健康
口味重吃習慣了還會有挑食的問題,我家的貓貓就是這樣= =
對的


3.其實也可考慮狗的主食罐,狗的主食罐當然營養不如貓,但至少還會加入許多內臟,總比只是一塊肉的副食罐好
狗狗的主食罐會比較便宜嗎?這我沒注意過@@

算算看就知道了,副食罐一瓶十幾塊好像很便宜,但很小瓶呀,買大瓶的一定會比較划算
算下來每g的$$根本不會比較貴,甚至更便宜



4.或者乾脆自己買雞肉,看是要煮熟,還是費工點烘成雞肉乾,這一樣貓會很愛吃,還不用擔心有過多的調味料
這對我家的貓貓無效,她不吃雞肉類的/_\
不吃雞就吃鴨牛魚,雞只是舉例

上面4點屬於沒有辦法中的辦法,只要還能負擔主食罐或完整食譜的自製餐就不建議這麼做



就是沒辦法長期負擔主食罐的支出才會選用副食罐半濕食的餵法

真正沒辦法負擔的人很少,看你怎麼想而已
就連22k宅男都有錢抽菸上網咖打電動,每個月少說也要花3~4000
養貓比抽菸打電動更不如嗎?
一個月買半箱主食罐+1kg乾糧,5~6kg的貓都夠吃了,也不過1000上下而已

任食制就是一場騙局,雖然的確有部份貓會自行節制,但更多的貓你給很多他就吃很多,飲食過量很不健康
除了小貓以外不建議任食制
ariel81817 wrote:


謝謝!
所以如果我想替她換成半濕食
用主食罐比較恰當嗎?
我爬了文 主食灌許多貓咪都會挑食
而副食罐貓咪愛吃 好像才能真正替她們攝取到水分
但是副食罐吃多了又不健康
那該如何做比較好呢??
(現在很困擾 好想快幫她換對她比較好的飲食方式^^)


當然是吃主食罐比較好,至於會吃很多還是會挑食,這要試試看才知道
副食罐也可以利用來提高適口性,一次加一點混主食罐就行了
不太建議

營養有分很多種,如果是熱量那的確夠了,但是鈣質鐵質維生素會不夠,這些營養長期不足都會造成許多疾病
因為副食罐就是缺乏這些營養,這不是有吃乾糧就能補足的,許多乾糧的這些營養也僅僅是剛剛好達到最低標準而已
而你因為半濕食,只吃一半的乾糧建議量,所以就只攝取到一半的營養
你說你會再補綜合維他命,這根本本末倒置,而且也不會比較省錢

如果一定非這麼做不可
1.降低副食罐的比例,你吃越多副食罐營養就越不均衡,如果是人來說,每天吃雞排當正餐,長久下來健康很難不受影響
2.挑選灰份低的副食罐,副食罐不只是缺乏許多必要營養而已,還可能口味過重影響健康
3.其實也可考慮狗的主食罐,狗的主食罐當然營養不如貓,但至少還會加入許多內臟,總比只是一塊肉的副食罐好
4.或者乾脆自己買雞肉,看是要煮熟,還是費工點烘成雞肉乾,這一樣貓會很愛吃,還不用擔心有過多的調味料

上面4點屬於沒有辦法中的辦法,只要還能負擔主食罐或完整食譜的自製餐就不建議這麼做

mimalin wrote:
但我也不會特別給他們高脂的食物,脂肪含量高的我都會塞選掉,避免再度誘發胰臟炎發病!

我不知道你要界定什麼高的範圍?
所以什麼叫範圍呢?根本就沒有範圍這種東西!


好吧,那可能我理解能力差了,沒有高的範圍<--->高的要塞選掉,這到底是什麼意思呢? 謝謝你的回應喔
mimalin wrote:
darkaper wrote:
mimalin wrote:
但我也不會特別給他們高脂的食物,脂肪含量高的我都會塞選掉,避免再度誘發胰臟炎發病!



高蛋白-腎臟病
高油脂-胰臟炎
高碳水化合物-糖尿病

高的範圍還是要界定清楚,要不然怎麼吃都不對


既然我不是專家也不是科學家,我不會在這裡借定什麼標準,這種不負任的事情,我不會做!

所以你的問題根本沒有答案,對我來說也沒有意義...............



這三者是息息相關的,當你調降任一項等同提高另外兩項
當然個體會有差異性,但如果無法界定高的範圍,那要怎麼說才叫做高呢?
mimalin wrote:
蛋白質不是越高越好,也不能因為要降低腎貓攝取蛋白質就不斷增加脂肪含量來補不足的熱量!
換句話說也不能因為限制蛋白質又不能增加太多脂肪而只好不斷提高碳水化合物的含量!

這樣講,會讓人無所適從......調降其中一兩樣,其他項的比例是肯定會提高的,要降蛋白降脂卻不想提高碳水化合物,這怎麼有可能呢?
三個都調降,也就無謂比例高低問題了,而是限量飲食的問題

ariel81817 wrote:
那我想請問 主食罐的份量也是要看她吃多少而決定嗎?
我怕她太喜歡吃罐頭 一下子吃得太多
這樣不知道一餐該給她多少量比較恰當

其實我有個疑問 不知道有沒有人方便替我解惑
大家都推薦貓咪吃罐頭會讓水分攝取較充足 也比較能預防疾病
但為什麼還是有許多獸醫師建議我們不要餵食貓咪罐頭呢?
不知道是什麼觀念導致的呢?


因為他們不知道有主食罐,這是近幾年才逐漸引進台灣,大家才開始知道有這樣的東西
零食罐的確不應該多吃,醫師說的罐頭指的是這個

主食罐的確也不吃過量,其實無論什麼都不該吃過量
不過通常來說,乾轉濕常遇到的問題是貓不愛吃主食罐,煩惱吃太多怎麼辦的比較少XD
mimalin wrote:
但我也不會特別給他們高脂的食物,脂肪含量高的我都會塞選掉,避免再度誘發胰臟炎發病!



高蛋白-腎臟病
高油脂-胰臟炎
高碳水化合物-糖尿病

高的範圍還是要界定清楚,要不然怎麼吃都不對
主食罐+乾乾不會有營養不均的問題,零食罐+乾乾才可能營養不均
乾糧要與罐頭做比較要先各自去除水份,算出乾物質中佔的比例,才有辦法比較
腎的功能除了排泄廢氮,還有酸鹼平衡,水平衡,離子平衡...等等
礦物質及微量金屬進入血液中都會變成離子態,所以都需要腎來做平衡,除了鈣跟磷,灰份大都是會變成這種離子態的東西
以你列出這兩款為例子

天狼星的鈣跟磷換算成DM值後,算法就去除水份就行了
鈣 1.8%/0.9=2%
磷 1.5%/0.9=1.67%
這兩數值看是偏高了一點,不過他的灰份
灰份 7%/0.9=7.8% 就還可以

巔峰鹿鱈
鈣 0.37%/0.22=1.68%
磷 0.30%/0.22=1.36%
算出來結果比上面那款低,不過他的灰份
灰份 0.2/0.22=9.1% 還比上面那款高

蛋白值我是認為無需計算,有興趣您也可以以此方法計算比較
如果要更精確的比較,就還要考慮熱量比
天狼星沒寫熱量,你可以用蛋白質每克4kcal,脂肪每克9kcal,碳水化合物每克4kcal這樣算
碳水化合物(醣類)沒標示就用100%-蛋白質-灰份-水分-脂肪-纖維 這樣算
不過這種算法只是粗估,經常會與實際值有落差

顛峰有標示熱量就能直接算
比如算磷,那就 0.30% / 1075 千卡/千克 =2.79mg/千卡 ,1g=1000mg
換算一般人比較熟悉的單位 每100千卡有多少mg
就會變成279mg/100kcal,健康貓在350mg/100kcal以內都可以的

再算出5.2kg所需熱量,依其活動量及年紀..等等,大約每kg 40~60kcal
最後就能算出每日大約吃多少食物最適宜啦


rfvujm wrote:貓老大健康檢查, 腎指數未超標, 但稍微有點高, 醫生說要多多注意, 還需要讓貓多喝水
目前為止都是看心情給貓咪餵食, 沒有嚴格計算每日所需要的營養.
看了一些文章, 給貓咪過量的食物容易造成腎臟負擔, 太少會營養不均衡
想要來學學怎麼計算貓咪每日需要吃多少量比較適合。
有查到腎衰竭的貓咪每日蛋白質攝取量的計算方式, 我的貓指數高, 但還在正常範圍內, 也適用腎貓的計算公式嗎?
還是有另一套算法?
磷的攝取量, 都找不到相關的文章。 請問有人知道怎麼算出磷的攝取量嗎?
可以的話, 是否可以用家貓的例子幫忙算一下, 謝謝
公貓-5.2公斤
半濕食- 乾乾是牧野飛行天狼星, 罐罐是巔峰鹿鱈口味, 也會吃其他口味或別的牌子. 主要還是以巔峰鹿鱈最常吃

牧野飛行天狼星
營養分析
粗蛋白 38%以上
粗脂肪 18%以上
粗纖維 3%以下
水分 10%以下
灰分 7%以下
鈣 1.8%以下
磷 1.5%以下
牛磺酸 2500 (mg/kg)
Omega 3 1% 以上
Omega 6 2.8% 以上


巔峰鹿鱈 170g/罐
粗蛋白 10.0 %
粗脂肪 7.0 %
粗纖維 2.0%(最大)。
水分 78%(最大)。
灰 2.0%(最大)。
卡路里 1075 千卡/千克
鈣 0.37 %
磷 0.30 %


文凡 wrote:
我沒有教導要選擇植物性蛋白...
我只是告訴你動物蛋白吸收的較好, 但是相對的最後必經腎臟肝臟來處理,衛生署也一直呼籲大家對蛋白質的攝取必須適量.....

何況乾糧水分那麼少,高溫製造後蛋白質也變性了,這跟含水高的罐頭對腎臟的傷害程度不同, 貓又不懂喝很多水代謝下, 自然也不一樣..
也沒有人會鼓勵讓貓咪一天吃很多罐頭吧...


優質蛋白質有修復肝臟功能,肝不好除非是已經肝硬化肝癌可能引發肝昏迷,否則即使是脂肪肝也還是應該多吃優質的蛋白質
而不是改選植物性蛋白質,動植物蛋白質也與有無穀無關,無穀的蔬果豆類也有許多含有豐富蛋白質,也可能被加入飼料
而腎臟處理的是蛋白質分解後的廢棄物,動物性蛋白質反而負擔較輕
水的問題前面說過了,蛋白質代謝只需很少的水份,你現在的說法又變成喝水多就能吃多蛋白了

不過你點到一個問題了,適量,多少才叫適量這可能就是爭執點了
我只能說AAFCO訂出的最低標準30%,這根本就毫無根據,吃天然的肉的貓要怎樣才能吃30%蛋白質? 沒辦法的



文凡 wrote:不...光有榖乾糧內容物就差很多, 有的是玉米乾糧,也有雞肉粉為主體, 也有以雞肉牛肉為首位內容物...
但這幾年流行吃無榖乾糧, 這麼高貴的東西成本就高, 廠商會用到玉米這些植物蛋白來濫竽充數..

我想說的是,吃無榖乾糧肯定吃進去更多較好吸收的動物蛋白質, 這讓身體吸收的更好相對的比吃玉米乾糧會更加速吃進去更多優質蛋白,腎臟也會跟著需要工作的更多..
這對天生可能有多囊腎的貓來說負擔可能更沉重了, 看看希牌的腎處方飼料就是以植物性蛋白為主, 這是有選擇性的..

植物蛋白不但不好,貓咪也不能吸收的很好, 根本不會有更多優質蛋白需要動到腎臟來工作了, 血檢指數絕對比吃玉米乾糧的貓是不同結果..


這個說法我覺得很怪,因為植物蛋白不但不好,貓咪也不能吸收的很好,所以才該選擇這個? 要選不好的?
那怎麼不說動物性蛋白質利用率較高,廢氮較少可以減輕腎臟負擔?
又為什麼吃肉吃零食罐就無妨? 有點變無限回圈了




文凡 wrote:


無榖乾糧拿掉榖類, 加入地瓜跟馬鈴薯這些比較好吸收的植物來降低成本,而限於成本跟售價的考量, 一般有榖的乾糧加入更多榖類來提高蛋白質總量比...
你買乾糧外包裝寫著蛋白質不低於25 %, 這不會跟你提到這是哪一種蛋白質..
你看過星鑽嗎? 還是仔細看過某些希牌或是台灣一些以玉米為主體的乾糧, 外包裝的蛋白質含量絕對不會低於20甚至高於25-30, 這些非動物肉品做出來的稱為植物性蛋白質, 可是乾糧不會去告訴你...

那我們為何不能買便宜的玉米飼料, 你應該知道原因, 植物性蛋白質對貓來說少了必要氨基酸之外, 比起動物性蛋白質而言更不好被吸收, 難道你認為這些高價的無榖乾糧會用植物蛋白來冒充總量嗎?
而越好的動物蛋白質貓咪吸收的越好, 肝腎也需要更多時間來幫忙代謝, 蛋白質生物價是不同的...


還是不懂,你的意思是說有穀乾糧的很多蛋白質其實是來自玉米的植物性蛋白質,而無穀乾糧則是動物性蛋白質比較高嗎?
這不一定吧,要看它使用的肉類比例,即使真是這樣我怎麼覺得那這樣更應該選無穀的? 吃動物性蛋白質不是更好?
星鑽我真沒注意過,蛋白質20%? 比處方糧還低? 這真的適合健康貓吃嗎?
文凡 wrote:
如果你真的這樣去解讀蛋白質, 感覺就不是真正用心了解了..
就好比你把一隻雞殺了, 一樣取得雞胸肉分成100公克兩塊, 一塊作成了罐頭一塊擺著保存不當作成乾糧, 這兩者的蛋白質高低好壞不是在看含量了, 而是高生物價蛋白質跟變性蛋白質的差別...


你這樣等於是假設乾糧的蛋白質來源一定是很糟的,是不是這樣我不清楚
很多飼料公司都同時有主食罐跟乾糧,同一家公司如果他的乾糧是不能信的,基本上他的罐頭我也一樣不會相信
至於那些小廠或貼牌請人代工的有穀乾糧或零食罐是不是更值得信任,這個很有疑問
說到底其實還是自製飲食比較好,但自製也有自製的問題....特別在台灣,大家都很有創意,嚴格遵守飲食紀律的人比較少

文凡 wrote:
而無榖飼料儘管蛋白質不是特別高, 但是去除了不當的碳水化合物後, 貓咪一樣吃100公克的量, 跟吃一般有榖蛋白質外包裝寫著''一摩一樣''的含量, 一樣吃了100公克吃進去的蛋白直含量卻不同...
我剛剛也說了蛋白質最後須經由腎臟來做處理, 無榖飼料吃進去的100公克蛋白質含量絕對高於有榖乾糧, 你到底知不知道我再說瞎咪啦,,,


這一段完全看不懂
有無穀只不過是加的植物是不是穀物而已,如果不是加穀物就是加地瓜馬鈴薯這一類的,不當的碳水化合物是要怎麼判斷誰更高?
又怎麼會無穀吃進去的蛋白質一定比較多?
mimalin wrote:


你真的是對我的文章有錯誤的理解和先入為主的設定和偏見!
我的文章從來沒有你自認為隱含的邏輯在裡面!


吃50g真的肉,吃50g的主食罐,吃50g的零食罐,吃50g的乾飼料!
攝取的蛋白質含量都不同,尤其是吃50g的乾飼料攝取的量大很多!
連這都不懂嗎?



抱歉抱歉,你標題下這樣,我自然是那麼解讀的,你如果標題下,小心! 請勿過量飲食! 那自然都沒問題了
你舉的這4樣東西,熱量差距那麼大,當然是吃乾飼料蛋白質攝取會最高
正常來說3kg的貓一天可能吃50g的乾飼料就夠了,但是如果吃主食罐+零食罐可能需要150g才夠
如果希望精準計算可從DM值,再換算成每100kcal會吃進多少蛋白質,同等熱量下乾糧並不會有更高的蛋白質比例(通常是更低)
不過吃乾糧的確有過量飲食的可能性,吃較高比例的蛋白質過量飲食的確可能造成蛋白質過量,但吃低蛋白過量飲食就會變成糖類過量
這樣也沒比較好,沒腎臟病結果變糖尿病,關鍵是根本不該過量飲食
有冒犯之處抱歉啦,只是怕被人錯誤引用而已
文凡 wrote:

你說的某些副食罐,甚至蛋白質高於一些主食罐.這是沒有錯....
但是, 恐怕許多人會跟你一樣, 把蛋白質簡單的只分成植物蛋白跟動物蛋白, 其實不是這樣的..

副食罐的蛋白質因為取得肉類的''種類''跟''部位''與不同的主食罐肉類蛋白未必一樣, 魚肉跟鷄的後腿肉(這算紅肉)與鷄的雞胸肉(這算白肉)的蛋白質生物價就不一樣....一般來說白肉被認定為蛋白質優於紅肉的主要原因, 是因為紅肉血球較多, 脂肪也較高,如果你把副食罐或主罐的蛋白質都當成一樣來做比較, 那不會是一樣的東西.

而副食罐種類太多, 加工手續少也不同於無榖乾糧加工複雜, 並不是在比較蛋白質的含量高低這麼簡單而已..


無論主食罐,零食罐,乾糧都分別有紅肉,白肉,紅肉白肉都該輪替吃,各有優點,生物價即使有差也不大
乾糧無論有無穀加工都一樣複雜,無穀加的植物有些升糖指數較高不見得比較好,但有穀除了容易過敏,有比較高的機率含黴菌毒素
各有利弊,但跟蛋白質高低根本沒關係,無穀的蛋白質較高的說法到底從那兒來的呀?

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