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daviduon wrote:
我不是跟你鬥嘴
但你說的這個我有興趣
我真的很想看這類的研究報告,不知道你有沒有證據之類的能參考?

兩個點我有興趣
1. 生菌的滋生問題(只是在表面?還是肉裡面?)
2. 你所謂貓的極限問題。

如果要解決細菌問題
有沒有什麼比較簡單,一般人都能輕易做到的解決方案能做?


一直無限重覆
你想看什麼報告,我盡量找給你吧,若能說服你,改變錯誤觀念也是功德一件
要看菌類生長速度與溫度的關係?
要看貓食物中毒的案例?
還是什麼?

解決辦法不是一直在說嗎? 買安全的肉品,並加熱減菌
daviduon wrote:
大哥,你就真的認為我就真的那麼笨笨到一天到晚只讓貓吃豬肉嗎?
今天的影片是豬肉影嘛
之前還有牛肉影片啊


你無論是之前的牛肉,還是現在的豬肉,營養平衡都大有問題
即使不談安全問題,你這種吃法也完全是錯的,絕對比吃乾糧更糟

前面你好像有問,要怎麼補充必要的營養? 我是不知為什麼要刪掉,如果你也意識到了這樣營養有問題
那接下來該怎麼辦? 亂加亂吃嗎? 問人? 問人除了營養平衡問題,無論你問到誰,還是會告訴你要注意肉品安全呀
daviduon wrote:

畢竟吃餅乾才是最大風險,你認同嗎?
如果你認同
那我再說,如果為了細菌問題而不去吃生肉,這不是因噎廢食嗎?
那這句話你也要應該認同才是
而不該繼續拿風險出來打擊餵食肉品的觀念。


不認同,吃乾糧的確有諸多問題,不過它至少是衛生的,一點點沙門式菌污染,就該廠所有商品全面回收
而生肉在室溫底下,沙門氏菌的含量會很高,這樣誰更危險?

darkaper wrote:

說真的,誰知道 -20 度保存的肉在哪?
我丟掉的肉,最多的就是大賣場買的。
餐廳訂購,你做過了嗎?
就算真的跟餐廳訂到了 -20 度保存的肉品
專家還是會說,飼養過程可能有問題,屠宰過程刀髒的令人受不了


我都直接跟批發商訂,一次一兩萬這樣叫,由於你不太可能這樣做,所以沒主動提及
批發商跟餐廳問的,該餐廳經常提供近全生的牛,羊,雞排給客戶使用,我都整塊肉回家自己切,並會做適當的加熱殺菌,不加熱也可以,用刀切掉與空氣接觸面即可
但你買絞肉就沒可能這麼做

daviduon wrote:
絞肉機也不能用,塑膠袋也不能用.... omg
唉.... 無菌是很難做到的
貓就真的那麼脆弱嗎?
打這種無菌學術高射砲真的沒什麼意義,何必呢?


無菌是不可能的,但減菌流程是必要的,照你這樣講,那上次乾糧沙門氏菌汙染回收幹嘛? 吃了也不會有事嘛
錯! 就是吃了會有事,你那室溫下的生肉生菌數會極高,非常可能超過貓的極限

daviduon wrote:
說到獸醫我就想笑了。
只要獸醫說的,跟站上的人意見不同


獸醫也有意見不同的情況,但無論吃生肉還是吃罐罐都有獸醫支持,但即便主張吃生肉的獸醫還是強調安全問題,更不用說反對的了
你找得到有任何獸醫主張生肉無安全問題嗎? 大家都說不能這樣吃的時候,全面一致的意見還有什麼好質疑的?


daviduon wrote:
沒證據的東西就不需要堅持,你有你的看法,難道我就不能有我的看法?

所有的獸醫都主張不能亂吃生肉叫沒證據?
daviduon wrote:

所以你覺得煮過了再吃是嗎?
基本上這就是個陷阱問題,因為大家都知道煮過的沒營養


應該說風險高的肉品,煮熟再吃好,煮熟不可能沒營養的,而僅僅會破壞一些營養,這部份還能用額外添加來補救
總比吃了拉肚子或被寄生蟲感染好

daviduon wrote:
如果你說是,那我可以舉出很多論壇上別人說過來給你看
讓你們高手對高手。

堅持吃"純"生肉的人很少啦,依狀況應變才是誠實的面對問題,而不是抱著生肉就一定好的迷思,世上無完美食物

daviduon wrote:
我又問了,那請問安全的肉去哪裡買?


這前面有回答,請買-20度C儲存超過24小時的肉品,當然超過72小時的又更安全
大賣場,或是跟餐廳訂購也行


daviduon wrote:
我就可以禪楊我自己的想法與理論,餵食貓生肉是人人可行,不是非專家不行的。

可惜的是你都避開了


不,如果不能注意安全問題,營養平橫問題,吸收問題,還是不吃得好
統計數據誰會有? 你去問你的獸醫也沒有,但一定會告訴你別亂吃生肉,你找得到主張生肉可以隨便吃,沒安全問題的獸醫嗎?
daviduon wrote:你們這些博士要就針對重點來
別再失焦下去

不然主題快被鎖了。



坦白說,我還真看不出你寫一大串重點在哪?
先講好,你到底是認真要請教? 還是只是反諷? 別把別人當傻子,別人認真找資料給你看,你當伸手牌沒說謝謝就算了
到頭來,一句我只是跟你開玩笑的,我是在反諷,我幹麻要照你的資料做?
人家認真找資料給你都傻的阿?

何況前面給你的資料以回答你大部分問題了,那你是哪個部分不認同? 或無法理解? 請簡單扼要說重點
daviduon wrote:
darkaper wrote:

對付? 真是活見鬼了,我不過路過說了一句豬肉最好煮熟再吃,就要被你對付這麼恐怖?


不恐怖,你也沒見鬼
說了多少自己回去看,別選擇性失憶。

別再逼我一個一個洞挖出來對質,我會寫不完。


那你沒事扯我幹麻? 我昨天不已說抱歉並脫離戰場了?

daviduon wrote:
搞的我好像惹到不少人一樣。

這一篇呢,只要是對付 darkaper
我好好的跟他談
他沒事又說的自己跟博士一樣
這我就好奇了,於是多問幾個問題
沒一個能答的,事情就爆到現在。


對付? 真是活見鬼了,我不過路過說了一句豬肉最好煮熟再吃,就要被你對付這麼恐怖?

a125238832 wrote:

考量家中二口貓,一個月至少要30罐
加上經濟因素,伙食費想控制在3~4仟元內
所以只先買了雞湯跟紐萃寶而已....

結果紐萃寶竟然不是主食罐


雞湯搭紐萃寶是可以的,但是不能超過1:1,比較理想大約以2:1這樣搭配吃,紐萃寶因營養不夠均衡,不能當唯一主食
優點是肉含量很高,可以大量補充蛋白質,怕貓不吃而已,貓願意吃的話其實還不錯


daviduon wrote:

我不知道為什麼有些人總會幻想我都不看資訊的
我真的查了很多你信不信?



仔細想想,沒必要說話這麼衝,我抱歉
但你找的資料不太夠啦,上面網友給你chinchim部落格,那個好好看,肉要怎麼買,怎麼搭配,都是國外專教吃生肉的獸醫提供的
我個人做法雖和他不完全一樣(我吃更多種類的肉),但你若照他寫的那樣做,請嚴格執行,那就很好
隨便更改,暫時不建議,你真的還沒那功力
daviduon wrote:

我也再說一次:
吃生肉的風險固然是有,但沒有那麼可怕。
應該要提倡吃生肉,要把焦點放在避免生肉風險上。

貓就是該吃肉,其他的
無聊的文字之爭沒什麼意思。


沒跟你爭,你這種吃法要多危險有多危險,吃多年生肉的貓友每個看了都直搖頭
反正說了你也不聽,給你資料也不看,還說有看? 只想當伸手牌,東西給你也不認真看

不過也不怪你
雖然我家貓吃生肉,但我又不太提倡吃生肉,原因其實也這兒,固執的人居多,認真做功課,並嚴格執行的人比較少
這種東西要是做不到嚴格執行安全問題,食物營養平衡問題,觀察吸收問題,說實在的,吃了比不吃還慘
剛好路過,風險問題還是要說一下滴,讓貓奴自行選擇嚕

a125238832 wrote:
肉品新不新鮮,絕大多數取決於,店家的要求
宰殺運送過程,及保存跟販賣時放置方式

一般較偷懶的店家,半夜去標價,早上4~5點自然有人宰好送去放
換成黃昏市場,則是中午~下午1~2點送達
通常這種的宰殺完,都只是室溫放置....
運送過程,也是朝車上一丟就了事
到達店家,也是朝攤子上一丟,就走人

但宰殺時間,都是固定的(以台中地區而言)


所謂安全肉品至少要-20度C急速冷凍超過24小時,並至少加熱到70度,這只是最低標準
活體並沒有比較安全,很多活體本身就是帶菌帶蟲的,當然論營養價值,活體整隻吃,這樣肯定是最完整的
市場宰殺甚至用絞肉機,有必要考慮下他刀具的清潔性,在常溫下長時間與肉品接觸,估計也是工作一整天,頂多用水洗下,甚至根本不洗的
真的很恐怖

daviduon wrote:
我認為貓吃生肉,天經地義
你如果是食物專家,你應該強調餵食生肉該注意的事項
而不該來恐嚇準備餵食生肉給貓吃的人。

你說的明知風險很高,請問有多高?
很多臨床病例,有沒有數據?

安全的肉品?
已經是人買來吃的,這樣等級的東西還有能再安全的嗎?
自己養牛豬自己殺嗎?

我的貓適不適合生肉?
這問題我可以很簡單的回答你,大家的貓都適合吃生肉,絕對,沒意外的 99.999%。

貓消化不了?抵抗力差無法對付病菌?
我想你應該多了解一下貓的消化系統。

欲加之罪何患無詞
說真的,風險固然有,但我一點都不覺得高。



我只是過路的,幹嘛有什麼欲加之罪?
數據我是沒有,但是亂吃生肉吃到食物中毒,或寄生蟲感染,這樣的例子到是聽過不少,我身邊貓友就聽過不少
即便是專門教吃生肉的的獸醫,也非常強調肉品的食用安全
我真不知你哪學來的錯誤資訊,還99.99%? 誰告訴你的? 請別誤導別人錯誤資訊

食物中毒嚴重會死,寄生蟲感染也一樣,這些病例都很好找,就連專教吃生肉的獸醫都不斷提出警告,更別提大多數反對吃生肉的獸醫了,絕對不是少見病例
相關採購,及食譜搭配,資訊不是沒有給你,人家都貼給你了,你看了嗎? 你至少先看過了,有問題再提出來討論麻

再說一次,新鮮不等於安全,何況你還是選用風險很高的豬肉,豬肉是不是帶寄生蟲機率很高,隨便google都一堆資料的
人吃得沒錯,但人不是生吃,你生吃試試,看會不會出事
貓的胃酸是比人強,但也不是百菌不侵的,生菌數過多,或自身抵抗力不夠,照樣食物中毒沒商量
daviduon wrote:
總不能為了寄生蟲問題不吃天然食物吧,那不是因噎廢食?

萬一真的把寄生蟲吃下去了該怎麼辦呢?


你可以把它煮熟,或是選擇更安全的肉
這不是什麼因噎廢食,而是誠實的面對可能存在風險,明知風險很高還偏要這麼做是愛貓還是害貓?
為什麼獸醫大多反對吃生肉? 不是說生肉不可吃,而是亂餵的人太多,臨床上看太多病例
吃生肉前一定要注意的事,你能否準備安全的肉品? 你的貓是否適合生肉? 這是一定要評估的
而不是一句天然的最好,結果吃不安全的肉,或者貓根本消化不了,或抵抗力差無力對抗其中存在的病菌
這樣那會更好? 反而慘吧

文凡 wrote:
網路的動物園養法不是也提到, 他都固定驅蟲啊...
所以你也要固定煩惱怎麼把藥塞進貓嘴...


固定驅蟲....驅蟲藥能殺死寄生蟲,某種程度算毒藥吧
定期給貓吃這種東西會比較好? 這邏輯我無法理解
我家貓吃生肉也蠻多年了,不過我沒堅持非全生不可,看肉品狀況,定期檢查糞便,連一次感染寄生蟲的記錄也沒有
這種東西是有辦法預防的,又何必亂吃不安全的肉,再來吃藥? 這樣給貓吃"天然"食物的本義會否大打折扣?
生豬肉寄生蟲比率很高,最好煮熟再吃,吃生食的貓友吃生豬肉的比較少聽說,大都會避免

食譜網路上蠻多的呀,上次不是有人貼給妳了?
這款根本沒有成份分析,只有很簡略的列出一些內容物,但是自稱符合AAFCO標準,基本上不推喔
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