[主題] 關於生肉餵食法???

[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/06/04 04:58pm 編輯]

下面引用由rd5845在 2009/06/04 11:03am 發表的內容：
只有在醫生、營養師不賣藥，藥劑師、營養師不扮演醫生角色的狀況下才有可能合作無間維護病患的健康，否則倒霉的永遠是病患。
去看看這幾篇就會了解營養師如何扮演醫生兼藥劑師。
http://www.oic.hk/index.php?ma ...

哀....實在不太願意批評他,因為至少她把一些新觀念帶入台港,
(台灣很多飼主把她話奉為圭臬,而她販售產品也是"健康"食品)

很多人只要賣東西就會失去"專業性", 從他文章中,多少都有些置入性行銷,都和自己曾經說堅持的原則相違背,先別提兼任藥師醫師的專業問題,看簡單的基礎標籤,從她購物網站也都無做到很基本的把關的責任.

Nature's Logic 全天然雞肉貓乾糧
http://shop.oic.hk/natural-foods/for-cats/nature-s-logic-feline-chicken.html
成分:雞肉, 小米, 雞脂肪,啤酒酵母,亞麻籽, 美國一級雞蛋

原廠網址:
http://www.natureslogic.com/products/cp_dry_chi.html
INGREDIENTS: Chicken Meal, Millet, Chicken Fat, Montmorillonite, Brewer's Yeast, Flaxseed, Dried Egg Product

不是教人看標籤,不要相信天花亂墜的文字嗎?並且嚴格把關自己銷售的產品嗎?
所以,無論是誰,即便是所謂權威,都需要思考下

下面引用由g35x在 2009/06/04 03:24pm 發表的內容：
1. 那請問罐頭沒有加維生素嗎? 植物成分對貓這種動物幫助有多大?
2. 那麼這麼說吃罐頭(應該大部分是肉)的貓咪是不是應該在一星期內死掉? 還是那是單一事件? 有證實說是吃馴鹿肉死掉的? 探險家因為吃了(也吃了馴鹿肉?) 馬上(看您寫起來像是在短期間)就得了尿毒症? 尿毒症是不是通常是日積月累下來的? 探險家有可能因為工作關係長期不上廁所?

我因為有很多疑問所以想澄清謝謝

我只是單純舉出事實,這些因果推論都是你自己說而且自己反駁喔!你不是有疑問,而是心中已有答案,不願相信事實並且找理由.

影片看太久已經忘記了,人是只有一位,但是狗的數量約7,8隻吧!這在統計學上已有意義,不是個案.

罐頭對貓身體好不好,你可以問問獸醫,很少獸醫會推薦只吃罐頭,多半說要少吃.我不喜歡單說植物成份對貓好或不好,偽科學才喜歡單一強調某要素是好或不好,以便賣產品.實際上要綜合計算,看當時狀況而定.

此外家貓的變數也多喔!以前人只給貓吃魚骨魚湯拌飯,貓活得好好地,就是因只吃這玩意嗎?其實牠在外不知吃了多少老鼠昆蟲貓草,還有貓會吃水果,偷吃人的食物,這與北極那種極端環境是不同地.

[這篇文章最後由HappyLing在 2009/06/04 11:01pm 編輯]

下面引用由g35x在 2009/06/04 03:37pm 發表的內容：
謝謝
其實我主要的問題在"在5,6年後才" 這裡
現在貓咪壽命正常也都在10年以上這"5,6年才" 彷彿是很幸運的感覺? 但是也有許多貓咪一輩子吃乾飼料並沒有腎臟病問題這樣的實驗也是會讓我腦袋昏昏
其實我也會想知道那種實驗用的到底是那個牌子的乾飼料 (平均<=我加上去的)5,6年就有腎臟病 ...

這數字其實是飼料廠在網站上寫,說貓老了腎臟會自然老化,建議到了5,6歲時就該找獸醫檢查腎功能,即早發現即早治療(順便換更貴的處方飼料),以免遺憾等等

希爾思的網站可參考一下,這裡的說法是寵物兩歲的時候,腎功能就逐漸衰退,建議6歲以上的寵物都要進行腎臟病的篩檢

希爾思:(貓) 腎臟病

[這篇文章最後由rd5845在 2009/06/04 11:37pm 編輯]

下面引用由HappyLing在 2009/06/04 08:53am 發表的內容：
依Pottenger的實驗結果推斷,熟肉毒性可是比飼料強很多喔!
光吃飼料可能5、6年以後才得腎臟病；但光吃熟肉很快就掛了,沒法單吃

Dr. Francis Pottenger的實驗歷經十年，由1932年開始到1942年結束，
期間使用了900多隻貓於實驗（他很幸運那時沒有動保組織），
其中生肉與牛奶的研究是在不同時間做的兩項完全獨立實驗。

Dr. Francis Pottenger的生肉研究
A組：2/3生肉、1/3生奶、魚肝油（cod-liver oil ）
B組：2/3熟肉、1/3生奶、魚肝油（cod-liver oil ）
在生肉實驗中A組的貓沒有顯示健康上的不良狀況，B組的貓健康有顯著的負面改變，
B組的貓在歷經四代之后全部死亡。

Dr. Francis Pottenger的牛奶研究
A組：1/3生肉、2/3生奶
B組：1/3生肉、2/3加工奶（pasteurized, evaporated, sweetened condensed ....）
實驗中A組的貓健康較佳，B組的貓則有不同程度的健康問題。

當時Pottenger並不了解牛黃酸（Taurine）對貓的影響（牛黃酸在1938年才被發現）。
The research of Sturman et al. [1986]顯示Pottenger生肉研究中B組的貓健康惡化與缺乏牛黃酸有強烈的關聯。

依Pottenger的實驗結果是無法導出『熟肉毒性可是比飼料強很多喔!』這種推斷。
至於『光吃飼料可能5、6年以後才得腎臟病；但光吃熟肉很快就掛了』這種論點要與
Pottenger的實驗結果搭上邊實在太過牽強。

Pottenger的實驗在過程中有許多令人質疑的地方，
最重要的一點是至今沒有任何其他的研究機構重複過他的實驗。

§The research of Sturman et al. [1986]→ http://jn.nutrition.org/cgi/content/abstract/116/4/655

[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/06/04 08:25pm 編輯]

一般雞肉牛磺酸的計算差異,通常只有取部位
而腿肉是肌紅蛋白含量高,顏色深
深色肉類通常牛磺酸高,

然後我最近買雞肉的心得,土雞肉的顏色普遍比飼料雞顏色深,
那麼牛磺酸是否會比飼料雞來的高呢?

[這篇文章最後由rd5845在 2009/06/04 10:03pm 編輯]

這裡是手邊一份1990的資料中牛黃酸含量的數據節錄，
由數據可以看出肉的顏色（紅色）深淡與牛黃酸含量的關係不是絕對的，
蠔（Oysters）的含量698卻不是紅色的。

欄位依次是生肉、烤熟、煮熟
(mg/kg, wet weight)
牛肉： 362 133 60
豬肉： 496 219 118
雞肉： 337 229 82

生牛肉的牛黃酸含量 362，烤熟后剩133，如果用煮的就只剩60，
從這些數據中可以看出肉類在烹調中會損失大量的牛黃酸，
而且烹調方式會影響損失的程度，
前面提到的Dr. Pottenger的實驗，
實驗中用的熟肉就是水煮肉。

現今的商業貓食中都有添加牛黃酸，
所有的貓用生肉食譜中也都會要求飼主補充牛黃酸。

[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/06/05 09:51am 編輯]

下面引用由rd5845在 2009/06/04 10:02pm 發表的內容：
這裡是手邊一份1990的資料中牛黃酸含量的數據節錄，
由數據可以看出肉的顏色（紅色）深淡與牛黃酸含量的關係不是絕對的，
蠔（Oysters）的含量698卻不是紅色的。
欄位依次是生肉、烤熟、煮熟
...

我知道那是海鮮貝類,貝類牛磺酸特高,如我指的是陸地上常見肉類
生肉和生肉比,牛肉豬肉內臟等肉類顏色都是深的,都比雞肉高
不過,若全以生肉來說,"部位"也不是決定性因素,看起來顏色確實也不是,牛肝顏色夠深吧!

Beef muscle 362
Beef liver 192

另外我這裡還有另一分牛磺酸資料
Taurine concentrations in animal feed ingredients; cooking
influences taurine content

http://www.vetmed.ucdavis.edu/vmb/aal/reference_papers/spitze.pdf

[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/06/04 11:10pm 編輯]

下面引用由rd5845在 2009/05/23 10:36am 發表的內容：
蛋黃（生） 2 個
蛋白（半熟） 2 個

...

在你的食譜中,蛋白是半熟的,
想請教,半熟是不是可以解決生蛋白裡頭的卵白素與腸內其他成分結合,
而使得biotin吸收不了和營養不足的問題?

下面引用由HappyLing在 2009/06/04 05:53pm 發表的內容：
我只是單純舉出事實,這些因果推論都是你自己說而且自己反駁喔!你不是有疑問,而是心中已有答案,不願相信事實並且找理由.
影片看太久已經忘記了,人是只有一位,但是狗的數量約7,8隻吧!這在統計學上已有意義,不是個? ...

哈哈心中當然是有認為的答案才有疑問要不然只是單純接受"資訊"而已

如果當時實案並沒有做到純淑肉那就不能把"很快死亡"(你的結論)放到那個實驗上面去這樣是對那個實驗的一個負面影響我不否認那個古老實驗也會去找書來看

但是在舉例上我個人是不會把我個人認為的放到別人的實驗上

我不知道北及有沒有人吃馴鹿肉但是七八隻狗吃得是同一馴鹿這個樣本(馴鹿肉) 就有令人質疑了

我想為什麼我會問因為這裡是公共論壇若是一般悅讀者沒有仔細思考單純吸收對於知識不足者(我就是其中之一這次只是不小心突然有想法而已而且就算心中有不肯定的答案但以需要澄清) 是有點危險的

[這篇文章最後由HappyLing在 2009/06/05 00:01am 編輯]

下面引用由rd5845在 2009/06/04 07:07pm 發表的內容：
...當時Pottenger並不了解牛黃酸（Taurine）對貓的影響（牛黃酸在1938年才被發現）。
The research of Sturman et al. [1986]顯示Pottenger生肉研究中B組的貓健康惡化與缺乏牛黃酸有強烈的關聯。 ...

推薦你看一本好書:食品政治：影響我們健康行業的食品

這本書講學界、政界、商界是如何彼此掛勾，影響我們對食品的看法，以利財團賺錢，實際上卻有害於我們的健康。

所以並不是隨便誰寫篇論文就要相信，而要想想他們論點有無問題?可否重覆實驗得到相同結論，才要去相信。我是自己用生肉餵貓，結果真的健康很多，我才相信Pottenger的。

你講了好幾次問題不過是少了某維生素。如果真的是這樣，那商業飼料都有加，貓的健康不應該有問題才對，為何今日生肉飼養法會紅起來?那麼多人見證有明顯差別，顯然問題不光是牛黃酸。再去查一下缺乏牛黃酸的症狀，與Pottenger所說熟肉組的症候，有很多不符合之處。

還有你批評Pottenger不懂牛黃酸，又說現今貓用生肉食譜中也都會要求飼主補充牛黃酸。很顯然Pottenger生肉組都沒添加牛黃酸，為何他的貓都很健康?生肉食譜一定要額外補充牛黃酸，恐怕也是藥廠行銷說詞。

下面引用由sabrinashui在 2009/06/04 11:08pm 發表的內容：
在你的食譜中,蛋白是半熟的,
想請教,半熟是不是可以解決生蛋白裡頭的卵白素與腸內其他成分結合,
而使得biotin吸收不了和營養不足的問題?

主要是因為寶貝不喜歡生蛋白，碰到過不少的貓對生蛋白都沒興趣。
一共才兩個蛋，卵白素的影響很小。

[這篇文章最後由rd5845在 2009/06/05 10:37am 編輯]

下面引用由HappyLing在 2009/06/04 11:40pm 發表的內容：
推薦你看一本好書:食品政治：影響我們健康行業的食品

應該是本翻譯的書吧？能提供英文書名嗎？

[這篇文章最後由rd5845在 2009/06/05 03:04am 編輯]

下面引用由HappyLing在 2009/06/04 11:40pm 發表的內容：
所以並不是隨便誰寫篇論文就要相信，而要想想他們論點有無問題?可否重覆實驗得到相同結論，才要去相信。我是自己用生肉餵貓，結果真的健康很多，我才相信Pottenger的。

『可否重覆實驗得到相同結論』這句話很重要，
六十多年來妳見過任何研究單位重複Pottenger的實驗嗎？

妳如何能用『自己用生肉餵貓，結果真的健康很多』看作是重覆Pottenger的實驗？
妳的對照組在那裡？妳在實驗過程中是如何控制所有的因素？

[這篇文章最後由rd5845在 2009/06/05 10:39am 編輯]

下面引用由HappyLing在 2009/06/04 11:40pm 發表的內容：
你講了好幾次問題不過是少了某維生素。如果真的是這樣，那商業飼料都有加，貓的健康不應該有問題才對，

妳是學科學的，如何會有這種推論？

為何今日生肉飼養法會紅起來?那麼多人見證有明顯差別，顯然問題不光是牛黃酸。

今日生肉飼養法也沒有紅到那裡，美國的統計也不過只有10％左右，不知妳如何會有『紅起來』的錯覺。

要說『那麼多人見證』，此地很多貓從斷奶就一直吃Friskies貓食（台灣所謂的毒藥），
吃到十六七歲沒有任何問題的多的是，比生肉飼養法的見證多多了，
妳覺得以科學的立場能證明些什麼嗎？

再去查一下缺乏牛黃酸的症狀，與Pottenger所說熟肉組的症候，有很多不符合之處。 ...

能說說妳查到的怎麼不符合Pottenger所說熟肉組的症候？
拜託一件事，不要將Pottenger的貓咪4代所發生的不同症候濃縮成1代，
分開來描述比較不會造成誤解。

這篇妳去看了嗎？
§The research of Sturman et al. [1986]→ http://jn.nutrition.org/cgi/content/abstract/116/4/655

下面引用由sabrinashui在 2009/06/04 02:25pm 發表的內容：
真的還蠻難選的,
目前看到
健康放走雞 (飼養密度太高,全素的營養也很疑問,所以對於肝臟的安全性,我是保留的)
http://sh1.obuy.tw/orangemart/item_cata.asp?cata_id=53448
...

網路上這些賣家來源會比鄉下小型養雞場的來源好嗎?

因為對雞不了解...