[主題] 關於生肉餵食法???

[這篇文章最後由anniehuang在 2009/05/31 04:30pm 編輯]

下面引用由rd5845在 2009/05/30 06:35pm 發表的內容：
有意思，我在美國網站看到k/d與g/d的營養比例是一樣的，
在英國網站看到k/d又與美國的不同（英國沒有g/d），
香港網站又不同，英、美、香港網站的資料又與妳看到的不一樣。
l/d在美國是列入肝臟處方→ (www.hill ...

我看的網站就你給的官方網站(你給的這個應是英國官方網站)
在英國的官方網站內
心臟病的處方飼料為kd和ld
在官網裡也可以看見gd

但剛才我進美國的官方網站看了一下
gd和kd的營養比例仍然不一樣阿
蛋白質這一項
乾飼料部份 gd是33.5% kd是28.8%
罐頭部份 gd是34.3% kd是28.9%
磷比例這一項
乾飼料部份 gd是0.54% kd是0.46%
罐頭部份 gd是0.52% kd是0.38%
其實和英國官方網站上的比例相差並不多
但在美國的官方網站上的心臟病處方飼料是kd 和 gd
有興趣的貓友可以自己去看一下
hills英國官網
http://www.hillspet.co.uk/Adult/Products.aspx?sc_lang=en-GB
hills美國官網http://www.hillspet.com/hillspet/products/prescriptionDiet/prescriptionDietSearchResults.hjsp?viewAll=true

另外在臺灣的官網上(這應和香港的是相同)
只有標示kd
他的蛋白質這一項
乾飼料部份是26.5%
罐頭部份 (雞肉)也是28.9%
磷比例這一項
乾飼料部份是0.45%
罐頭部份(雞肉)也是0.38%

就我看這三個地區
kd彼此的營養比例都差不多
但gd和kd的營養比例在英美的官網上的確都不同

下面引用由blackdot在 2009/05/31 11:11am 發表的內容：
另外有個疑問......
這些營養品會不會有個藥味、或是有別於天然食物的味道啊？
...

只有維他命B有些藥味，妳可以先加少量，等貓習慣以後再逐漸加到足量。
鲑魚油的味道會吸引貓，很多貓聞到鲑魚油的味道會趕不走的。
其實每種營養品的量都很少，十天的食料才需要加四粒不同的藥片或是膠囊，
除非是很挑嘴的貓，一般是吃不出來的。

此地也有貓友將營養品沾在一塊肉上，單獨用手餵。

下面引用由takumi77在 2009/05/31 11:32am 發表的內容：
不曉得之後再餵時的時候是否要讓她繼續自然啃食骨頭，還是要特意的攪碎。

貓如果願意啃食骨頭就不必攪碎。

[這篇文章最後由HappyLing在 2009/05/31 11:10pm 編輯]

下面引用由takumi77在 2009/05/31 00:51am 發表的內容：
那請問一下HappyLing大大，你們家的貓是在哪裡看診的呢？
醫生是否知道在餵食生肉呢？
因為目前我們家小潔的情況真的令人很不放心，想找個醫生諮詢一下。
家裡買肉是我媽，所以現在我媽對生肉餵食極度不放心，甚至現在餵熟食也是有相同的情況。
而小潔吃飼料和吃肉之間的差異之大，也到了讓我不能忽視的地步了。

我本身就是唸畜牧系的，課程以蓄養動物為主，營養學比獸醫系還紮實。雖然學校裡沒有教小動物營養學，但基礎學理學校都有教。所以自己找些相關文獻來看就行了。

後來轉行寫電腦程式，又從程式維修體會到身體健康管理(可參考資訊人看醫學)。總之，發覺軟體公司管理原則，才是真正養生之道。西醫則被藥廠綁架了，西醫很多道理表面合理，實際根本是騙人的。比如說，一種藥所有人都適用，不適用的人是他體質異常過敏，就是騙人的說法。正常醫學管理，本來就該考慮每人體質不同，反應不同。騙人說詞只是為了方便藥品行銷，替藥廠與醫師卸責。

軟體公司另一個硬道理，就是使用愈久，除錯愈多次的程式愈穩愈好用。套在貓身上，就是吃貓老祖先的食物，絕對比新發明用植物成份、煮熟肉、加化學香精、色素、防腐劑的飼料好得多。因為貓的作業系統，很嫻熟應付生肉總總問題，卻難以處理新成份、新藥劑帶來的災害。

雖然壹週刊寫國外流行很久，但最早在台灣推行是我自己體悟出來的。用貓兒實驗效果驚人，再在網路上推廣。請參考
動物園養貓法。當然我也有參考國外的書，就是1932~1942年間用900多隻貓做實驗的Pottenger's Cats。
。這本書其實是為人而寫，用貓做實驗，闡述煮熟肉的害處，因為礙到肉品商與加工廠的利益，變成非主流讀物。醫學院上課當然也不會列入這本書。

這樣講講，你就能明白為何貓友很少與獸醫談這件事了。

西方學界有個定理，就是一篇論文要重覆實驗，能得到相同結果，才是真實的。貓吃生肉的實驗，除了開山鼻祖Pottenger，還有諸多貓友，更重要的是你自己的貓，實驗結果都一樣，健康有顯著改善，就已證實這個結論了。這時找個獸醫，說吃生肉有害要吃飼料；違反西方學界定理的，反而是那位獸醫吧！

[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/06/01 03:23am 編輯]

下面引用由HappyLing在 2009/05/31 11:05pm 發表的內容：
我本身就是唸畜牧系的，課程以蓄養動物為主，營養學比獸醫系還紮實。雖然學校裡沒有教小動物營養學，但基礎學理學校都有教。所以自己找些相關文獻來看就行了。
後來轉行寫電腦程式，又從程式維修體會到身體健康? ...

老實說,我以前就看過您的大作-動物園養貓法,
但不是很贊同您早期的做法,
一半飼料,作用是求取方便和省錢,還是不信任自己餵食的生肉營養?
一半的飼料,要餵食到毒飼料,一半也夠毒了,其他高比例植物成分也就提了~

(一半飼料,排除過渡時期)

一天禁食的意義, 模仿野生動物無法參參飽食,以及民間流傳的排毒?
如此有比較健康的依據嗎?

最早的排毒,不是中醫也不是西醫,而是原是古希臘無科學性的做法,
而自然界的貓,無法參參足食,是不得不的狀況,未必等於比較健康.
我一直覺的,相信自然,但不能過度相信和模仿.自然界的貓,壽命比被豢養的貓壽命短很多,是不爭的事實.
要排除氮素,我到覺得不要吃那麼多,或是少量多餐,不造成身體負擔,和"多喝水"
可促進新陳代謝,有助於排出體內的廢物,反而是每天實際的做法.

排毒說法爭議性也很大,毒物科專家林杰樑提醒,禁食可能過度燃燒、消耗脂肪組織，
反而再度釋出累積儲藏在脂肪中的脂溶性毒素，如農藥、戴奧辛、多氯聯苯等，
不但不能排毒，反而使身體再度中毒，而膽汁無法分泌排出，更可能「毒上加毒」。

[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/06/01 01:53pm 編輯]

下面引用由takumi77在 2009/05/30 08:19pm 發表的內容：
所以說大大的醫生也不是支持生肉餵的囉。
有沒有其他大大的醫生是支持這論點的呢？

我曾和獸醫討論過,醫生持反對的理由是,台灣的環境不適合,若真要嘗試,也從小開始訓練.
他說台灣天氣溼熱,食物腐敗的很快,很多頑強的細菌,貓的胃酸是無法對付的.
你無法掌控整各倉儲運送過程.

我認為他論點並無大錯,野外的貓雖然吃腐肉,但受到病菌威脅很大,
壽命較一般豢養的貓短,這是不爭的事實.

每隻貓的體質健康狀況不同.而至少我家貓並不是那麼健康,因此我認為要實行生肉,也必須兂斟酌自己家貓狀況,作調整.包括轉換時間,肉類品質的要求等等.不是別家貓可以,就照單全收~

我曾經試過我家貓吃吻仔魚熟食,他以前很愛吃,但有天我買了超市的特價品,買回煮後,他聞聞就走,我以為他挑食,所以弄了點罐頭, 因為有罐頭味道所以吃光,吃完馬上吐給我看...之後,特價品和品管不佳的超市,我再也不敢買了~~
經過此事後,我獲得一各感想,一为好事,我不用擔心他吃到不新鮮乾淨的,他會身體會做出反應,二:他對不新鮮的食物,並無強大的抵抗力.
貓在野外會食腐,其身體構造也是設計用來消化生肉,胃的強酸對細菌有一定的抵抗性,但不是真的家裡的貓也可食腐,就不管肉品來源,因為經過人類豢養後,對於食物的抵抗力不在那麼強,最重要問題在於大家的貓又都是半路出家,更不能等同野貓論,食腐的能力大大的降低,尤其對於台灣的溼熱環境,仍需採取較高的標準. 肉的品質仍需要慎選,並且循序漸進的轉換 (當然假如你家貓體質好,又愛吃生肉,就不需要這麼謹慎,但也需要評估動作)

我家貓雖然沒有從小訓練,但他也約吃了一年多的生肉的冷凍乾燥飼料,自煮食物六七分熟也約一年半,所以半生的食物也算吃了好一鎮子了.所以我覺得他對生肉的細菌的有一定的抵抗力.所以我相信即便他是老貓,但只要我慎選肉品,他的胃酸應該足以應付.
而之前半生的食物,我要求沒有很高,當時也沒發生乳腺增生的問題,所以我在決定進行"全生肉"的時候,我的要求提高了,

我條件是:

1.立即宰殺後,真空包裝送入-18冷凍,低溫宅配,若買超市全雞,一樣真空包裝,並必須保證,
切塊時全程冷藏 (我寧可此時損失點冰凍所喪失的營養,我也不願意某各環節是處于食物容易腐敗的室溫)
2.不含抗生素生長週期150天以上以確保不含生長激素(我家貓曾經乳腺增生,所以我個人很害怕赫爾蒙)

因為我無法判斷傳統市場的優劣,我只好尋求擁有檢驗合格和倉儲品管嚴謹的優良雞肉,價格和傳統超市,差了2-3倍以上,但為了確保倉儲無憂.以及不使用生長激素.
如此解決倉儲問題,醫生沒說什麼反對意見,但是也不是諮詢營養的好醫師,
營養又是另們專業...

下面引用由sabrinashui在 2009/06/01 06:41am 發表的內容：
我曾和獸醫討論過,醫生持反對的理由是,台灣的環境不適合,若真要嘗試,也從小開始訓練.
他說台灣天氣溼熱,食物腐敗的很快,很多頑強的細菌,貓的胃酸是無法對付的.
你無法掌控整各倉儲運送過程.
我認為他論點並無大� ...

[font=標楷體][/font]謝謝大大的回答，看來要走生肉這條路要做的功課還多著呢。
雖然第一次餵的時候還滿順利的，但從之後的反應看來可能是我的轉換太過快速了吧。
畢竟小潔兩歲前也都還是吃飼料，之後我才開始餵熟肉、生肉的。
接下來先試試一天一半餵食飼料、一半全熟肉開始好了。
順利的話再慢慢的增加生度。

[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/06/01 03:16pm 編輯]

下面引用由takumi77在 2009/06/01 12:56pm 發表的內容：
謝謝大大的回答，看來要走生肉這條路要做的功課還多著呢。
雖然第一次餵的時候還滿順利的，但從之後的反應看來可能是我的轉換太過快速了吧。
畢竟小潔兩歲前也都還是吃飼料，之後我才開始餵熟肉、生肉的。
接下? ...

你家貓年紀不大,可塑的空間仍很大,
我個人也猜測你轉換太快,加上你的量,
從吃飼料換回鮮肉,腸胃都需要時間適應>
一班健康貓,餵食生肉到也不是說非常難,需要多少功課,
而是在於每家貓況不同,都需要自己去觀察,不能單純的按表操課,
應該說無論餵食什麼方式,都是需要觀察的,若察覺異狀,進一步思考問題原因,
進而想辦法克服解決~

量的話,一搬來說,是體重的0.02~0.03
0.02 : 減肥貓/毫無運動量的宅貓
0.025 : 維持身材/ 普通宅貓
0.03 : 過動貓/ 增肥貓

下面引用由sabrinashui在 2009/06/01 06:41am 發表的內容：
我曾和獸醫討論過,醫生持反對的理由是,台灣的環境不適合,若真要嘗試,也從小開始訓練.
他說台灣天氣溼熱,食物腐敗的很快,很多頑強的細菌,貓的胃酸是無法對付的.
你無法掌控整各倉儲運送過程.
我認為他論點並無大? ...

+1
我很贊成給貓咪吃生肉最基本會最重要的第一步就是要確保生肉的品質
給貓咪吃生肉再定期檢查有無寄生蟲我覺得是本末倒置的事
若無法確定肉的品質
就不應該給貓咪吃(我想很少有人吃生魚片是不考慮生魚片的品質而是吃完再去驗自己有沒有寄生蟲)
所以我家的喵咪也只吃快速冷凍包裝完整的新鮮肉(只要退冰開過包裝即使沒吃完也不會再當做生食的肉品)
而且即使不是全有機
但絕沒有用任何藥劑和激素
而且所有的資料一定完整標示在包裝上
另外我覺得臺灣的氣候及家中冰箱的使用程序也應該要考慮
國外調配好的定期(如一星期)生食是否也適合應用在臺灣

下面引用由HappyLing在 2009/05/31 11:05pm 發表的內容：
我本身就是唸畜牧系的，課程以蓄養動物為主，營養學比獸醫系還紮實。雖然學校裡沒有教小動物營養學，但基礎學理學校都有教。所以自己找些相關文獻來看就行了。
後來轉行寫電腦程式，又從程式維修體會到身體健康? ...

我覺得是建立 " 動物營養師 " 專業證照制度的時候了，而且是國家考試的專業證照。人的營養師可以幫助人醫師照顧人類健康，動物也應該有。

國內獸醫養成教育營養學是相對貧弱的，為什麼不讓更合適的科系改良後成為一個能促進動物福利的制度？大部分臨床獸醫是看飼料袋包裝賣飼料卻又看不懂上面說甚麼，袋子上說甚麼就是甚麼，到頭來都不知道自己在說甚麼。

是不是能反映給學界官界促成這個制度？

營養學阿
台灣真的很需要阿
最近找了好多貓營養書
只有一本比較符合我想要的
全中文全營養書
作者蘇晶晶
貓咪飲食密集
一個香港女生
在美完成人類營養學碩士後又在老人院幼稚園等服務過一年半
後來因為喜歡動物又加修了動物營養學
在香港自己有個動物營養專賣諮詢店
ＷＷＷ。ＯＩＣＰＥＴＳ。ＣＯＭ
寵物專屬營養師。。。。好啦。。現在香港有了
台灣沒有∼悶啊！！
如果有我也願意花錢去諮詢

只能說這是個商機
有市場

其實在這篇討論中
我覺得所有的貓友都很棒
大家都很努力的提出自己所知道的
也很感謝國外的貓友帶進新資訊
而且努力的幫大家找答案
大家也知道國內的資料中很少幾乎是沒有贊成生食或自製食物
在國外的資料中卻大多數相反
像我們這種不懂英文的哪有機會知道這些相關資訊
沒辦法啊！台灣沒有專業諮詢
只能靠大家一起自修土法煉鋼了
很感謝大家
也請繼續努力討論

[這篇文章最後由seanchen在 2009/06/01 03:00pm 編輯]

下面引用由anniehuang在 2009/05/31 04:28pm 發表的內容：
我看的網站就你給的官方網站(你給的這個應是英國官方網站)
在英國的官方網站內
心臟病的處方飼料為kd和ld
在官網裡也可以看見gd
...

原廠獸醫師回答我說要與其他微量元素及營養成分配合。

他們也非常歡迎大家到hill's原廠網站http://hillspet.com/（英文）或台灣希爾斯網站（中文）留言討論。

下面引用由seanchen在 2009/06/01 02:15pm 發表的內容：
我覺得是建立 " 動物營養師 " 專業證照制度的時候了，而且是國家考試的專業證照。人的營養師可以幫助人醫師照顧人類健康，動物也應該有。
國內獸醫養成教育營養學是相對貧弱的，為什麼不讓更合適的科? ...

+1
看了幾個獸醫都發覺對於飼料營養成份這塊真的不是太瞭解
以前我說東..他們跟我扯西

下面引用由you306678在 2009/06/01 02:36pm 發表的內容：
大家也知道國內的資料中很少幾乎是沒有贊成生食或自製食物
在國外的資料中卻大多數相反
...

美國獸醫協會曾經公開聲明不支持生肉餵食的立場，一般的美國獸醫對生肉餵食的態度只是不反對，
在飼主的要求下會提供諮詢服務，積極主動推薦生肉餵食的獸醫沒有大家想像的多。
絕大多數的美國獸醫都沒有時間寫部落格，少數積極推薦生肉餵食的獸醫的網頁會製造一種錯覺。
美國寵物中大約只有10％是採生肉餵食，其中又以狗佔大多數，狗在轉換生食比貓要簡單很多，需要考慮的問題也很少。

在美國獸醫只是提供生肉餵食的諮詢服務分析優劣，飼主要做最後決定，萬一有任何差錯，飼主不會回頭去罵『庸醫』，
這也是與台灣不同的地方。