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6個月大以後都可以.
[這篇文章最後由changyuan在 2003/03/21 03:33pm 編輯]

下面引用由mew2003/03/20 09:09am 發表的內容:
怪叔叔你的意思是說
1.我家咪當時應該是開放性子宮蓄膿,所以直接結紮對貓貓好嗎??
3.為甚麼手術前要驗血和照x光??不懂.....
  子宮蓄膿常併發敗血症的=====>意思是說我家咪現在可能會出現這個症狀嗎??會不會
...

1. 對.
2. 是指在發生子宮蓄膿的時候...我的重點放在 " 術前評估 "~~~> 小心駛得萬年船...
皮不皮跟結紮未必有關係...
為了這個原因結紮, 恐怕會令人失望~~
a. 關於第二點以1955年的說法來辯駁1992年的說法...ok..

b.已經很多証據是指向這樣, 尤其當PCR技術出來後.

c.篩檢FeLV/FIV除非有實驗室設備. 市面上的kit因為不具特異性, 所以做了也沒意義.

d.五合一也有報告指出長期施打下可能引發腫瘤,你不打嗎?你會先告知畜主嗎?
施打八合一不是能預防所有血清型的鉤端螺旋體感染,你不打嗎?你會先告知畜主嗎?
施打五合一前,你有先篩檢FeLV/FIV嗎?你有告知若已感染FeLV, 施打五合一是不能預防FeLV的嗎?
若貓是上呼吸道徵候群的帶原者,施打五合一是無法預防其排毒及發病的,你有先篩檢嗎?你有先告知畜主嗎?
---> 這些聽起來好像很驚悚...引發腫瘤的比例是多少? 八合一不是能預防所有血清型的鉤端螺旋體感染??...施打五合一是不能預防FeLV...??貓是上呼吸道徵候群的帶原者,施打五合一是無法預防其排毒及發病?? 你以少數的病例來做佐證..好像有點風馬牛不相及吧...
而且當貓一但有FECV再滴premucell FIP有引發臨床上的FIP並加速其病程你都不講! 故意忽略囉?? 治療性的藥物IMIZOL我是堅決不用的...因為以前上班的醫院有用過, 見視過它副作用的威力. diminaphen 對Babesia canis 治療上很有用, 在" 緊急救命 " 上有其功不可沒的地位.
FIP疫苗則是不滴可能沒事, 可能越滴越有事的東西~~~
我搞不懂你為何要把它相提並論...

e.10幾年?不錯了,八合一幾年?五合一幾年? FeLV幾年?美國,加拿大的法規會比我們鬆散嗎?他們對待寵物的態度也比我們這邊強多了,為何會通過?

-----> 很明顯的利益糾葛...你以為那裡的獸醫多乾淨...商業獸醫最不乾淨. 美國是這樣, 台灣也是這樣. 我雖然窮, 但是窮得有骨氣. 我絕對不會為了利益做出違背良心的事.
如果你手上有premucell FIP, 我良心勸你不要用了.
如果將來能出現有比較安全, 比較沒有爭議性的疫苗, 再用來造福動物們不是很好嗎?

已經說到這樣還想不通就算了... 我不會再去回應了, 該說的都說完了, 讓這群聰明睿智的喵主去決定罷~~~~~~
                                               ~~~~~~ THE   END ~~~~~~~~

1. Current thinking supports a scheme in which the FECV(貓腸道的冠狀病毒) grows in the
    intestinal epithelium ( 腸上皮) of the cat and occasionally mutants ( 突變 ) into FIPV
   所以 FECV 是 FIPV 的來源, 不是嗎 ?

這是理論跟假說,10幾年前就被提出,但仍無法確認( current thinking )

------> sorry, 我認為這是強辭奪理, 實在不能同意.

2.Early vaccinatin has been recommanded by Panzera ( 1992 ) in an FIP-endemic population, but the SAFETY IN YOUNG KITTENS IS NOT KNOWN.

此篇文獻所提及的是16周齡前的接種,其安全性尚未確認
不論廠商或文獻都建議於滿16周齡後才接種
16周齡後的小貓接種安全性是已被確認的事實

-----> 既然我已經引用文獻來證實我的疑慮了, 請您也用文獻來回應, 好讓大家知道我們所
        爭論的point.

3.  很多藥物都有爭議,但也不能因噎費食,否定一切

------> 所以讓在看診的喵咪接受這種具爭議性的疫苗, 您是非常能接受?
          請用點慈悲心來想....

4. fip疫苗的減毒株非常脆弱,對溫度非常敏感,不太可能進入循環而造成感染,也未有這樣的病例報告發表( 至少我沒看過 )

------> 這是因為很多國外的醫生並不願意用這種疫苗. 而且發展至今不過十幾年而已, 所以沒有這種報告並不代表沒有可能性, 所以才有爭議性. 在人醫, 這種疫苗可能連獲准上市都不太可能, 人命關天嘛...喵命咧???....一萬? 兩萬??..替這些小生命感到悲哀~~

5. 做獸醫想賺大錢??...難...難...難...
   但是做獸醫要做得有良心, 有尊嚴. 所以實在不是傷人...而且未獲農委會核准上市的疫苗,
   能用嗎?

6.篩檢很好, 可是我們臨床上用的 KIT 檢驗真的不是很有特異性...
  話說回來....做做檢驗保安泰囉 !
但還是有一定的準確性吧,這也是文獻或教科書所推薦的

----> 這是因為大部份的動物醫院不可能做PCR...茍不裡將...就將就將就吧...
       但是也要先跟喵主說清楚才行.

7.台大的闕教授已在進行這樣的檢驗服務,但詳情我也不是很清楚.

----> 大家都去台大驗 FIPV 吧~~~
       真的, 小診所做不來 !

8.所以只有FECV病毒血清反應陰性的有用.

所以還是有用ㄚ

----> 我知道的情況是...某些獸醫是滴了再講...錢賺到再說...
       問到的都是這樣子滴....驗過病毒的檢測了嗎?~~~~沒有....
       而且要 ELISA 跟 IFA 都陰性喔 !...
       所以, 有用在那裡??....??

9. 不知貴醫院有沒有幫喵滴FIP疫苗?  滴之前有驗嗎? 怎麼驗?
   
我實在不愛耍嘴皮子...不過該說的我一定要說.
做為一個小小的獸醫, 我對自己有期許跟使命感.
相信大多數皆然.
我們在網路上的爭議, 已經適當的反應出FIP疫苗在學術界中的爭議性.
所以, 好的也說了, 壞的也說了, 就等眾喵怎麼去想跟接受了....

PS. 打字很累ㄋㄟ...手好酸吶...      
     



       



先別火氣這麼大,純脆問題討論........

=====> 哈~~~我沒生氣...您想太多啦...^_^

1.所謂的血清陰性指的是抗體力價的陰性

(A) 不管是 ELISA 或 IFA , 對 FIP 都沒有特異性, 只有對冠狀病毒有反應而已.對貓的,
     狗的, 豬的冠狀病毒都有反應呢 !
(B) 在Labratory profiles of small animal diseases 2nd edition (ISBN 0-9396-7437-8)也提到
    a positive FIP PCR test is diagnostic of FIP
    所以, 就台灣目前臨床上, 想做到這樣是不可能的.

2.6~7周齡就有感染冠狀病毒的機會,指的是腸道的冠狀病毒而非指FIP

==> 好...Current thinking supports a scheme in which the FECV(貓腸道的冠狀病毒) grows in the
      intestinal epithelium ( 腸上皮) of the cat and occasionally mutants ( 突變 ) into FIPV
     所以 FECV 是 FIPV 的來源, 不是嗎 ?

3.文獻中也提到,16周齡以上的小貓,不論陰性或陽性,其接種安全性都是很高的

===>
(a) Early vaccinatin has been recommanded by Panzera ( 1992 ) in an FIP-endemic population, but the SAFETY IN YOUNG KITTENS IS NOT KNOWN.
(b) 由於其為減毒活毒疫苗, 其目地為產生黏膜及細胞媒介型免疫力, 而不是產生抗體IgG,所以它有可能因此造成臨床上的FIP跟加速其病程 !!  
這樣能談得上安全性高嗎?

4.單一貓飼養的環境下,本來所有疾病的感染率就不高,是否連五合一都不用施打嗎?
我想答案應該是否定的吧,總會有一些狀況,如上醫院看病,上美容院,住宿,參加貓聚
都是可能的傳染源

===> 我想這個焦點被模糊了, 我從沒說不要打五合一這種話.

5.國外獸醫專業網站,或專業書籍,用的字眼是 " 有爭議 ","有待進一步的研究"
"請咨詢你的家庭醫生","目前唯一的預防方法",而非斷然的結論

===> 就是因為"有爭議", 所以我們不能推薦這種東西. 這樣對喵跟喵主都很不公平 !

6.國外的文獻也證實其一定效力,而非完全全盤否定

===> The conclusions from these studies suggest that the Primucell FIP vaccine is not effective in cat
        already exposed to FECV but that is does offer a reasonable degree of protection to seronegtive
        cats.
        所以只有FECV病毒血清反應陰性的有用.

7.任何的醫藥商品都有研究團隊,也會不斷改良,不斷進步

===> 實在是衷心期待之至 ~~~

8.所有疫苗的接種都沒有100%的效力,只要有50%以上,就有50%受惠,這是我的觀點
五合一接種前也應進行FeLV/FIV的篩檢,這都是你我身為獸醫師所必須教育畜主的

===> 做篩檢很好, 可是我們臨床上用的 KIT 檢驗真的不是很有特異性...
        話說回來....做做檢驗保安泰囉 !

9.我沒有苛責wenessa的意思,相信你也看得出來,但身為獸醫師,看到自己以往未見到的理論,會自覺自己的資訊不足,所以才上來請教出處

===> 從你的發言, 就知道您是獸醫師了~~~^_^

10.身為專業獸醫,理應對錯誤的資訊加以審慎處理,並提供正確的資訊,共勉之

====> 非常對 !!!

11.如果問題的討論,都扯到斷財路之類的情緒性字眼,實有失之偏頗.......

====> 委實是說實話罷~~~
         
12.傳染性腹膜炎的奧祕,到目前為止都難以全盤瞭解,無論在治療上,診斷上,都有嚴重的無力感,這都是我們必須共同努力的範疇,共勉之.....

====> Let's 甘八爹 ㄋㄟ ~~~^_^...

您的專業知識令我十分感佩,畢竟用功的獸醫師也不多了
話出自肺腑,還望前輩見諒,它日若有緣,得與前輩請教專業,那才是人生一大樂事

======>  豈敢豈敢~~~您也不遑多讓啊 !!

真理是越辯越明...大家一起努力提升專業獸醫師的形象吧 ~~~^_^
寄生蟲在貓有線蟲類 ( ex. 蛔蟲 ), 絛蟲類 ( ex. 貓絛蟲 ), 原蟲類 ( ex. 球蟲, 弓蟲...)
你想幫它驅那一種? 各種蟲的用藥都不一樣喔 !
我想, 最好的方式是定期做糞便檢查, 做好預防跳蚤 ( 連帶預防絛蟲 ), 應該就夠了...
[這篇文章最後由changyuan在 2003/03/19 03:34pm 編輯]

下面引用由alan8882003/03/19 02:04pm 發表的內容:
vaccine is not recommended until 16weeks of age
這句話的意思應該是,不建議在16周齡前施打FIP疫苗
而不是在出生後16周內施打
Kirk's Current Veterinary Therapy XIII       ISBN 0-7216-5523-8
...

OK...我現在可以很確定您是一位獸醫師了.
雖然我不知道您是那位~~

按照Primucell FIP的使用方式, 是像您說的沒錯, 但是它有強調是 "冠狀病毒檢測血清陰性" 的貓 才有效. 另, 文獻上提及, 在流行病地區的小貓, 6 ~ 7 週齡就有感染冠狀病毒的機會. 所以, 這樣算不算前後矛盾? 另外根據文獻上說, 其安全性在幼貓是未可知, 又說, 由於其為減毒活毒疫苗, 其目地為產生黏膜及細胞媒介型免疫力, 而不是產生抗體IgG, 所以它有可能因此造成臨床上的FIP跟加速其病程 !!  

所以本篇文獻的最後一句話 : With the incidence of FIP in single cats households of 1 : 5000, the COST : BENIFIT RATIO OF VACCINATION IN THIS POPULATION MUST BE ALSO CONSIDERED.

為求心安, 那就滴吧. 對不對...那是依照畜主的需求而去作出來的" 商品 ".

相信您在讀文獻時, 也會發現有很多的challenge的文獻.
而且, 血清陰性的定義是指用 PCR 做出來的結果, 一般獸醫院那有可能有PCR的儀器? 更不用說有能力做IFA, 除了教學研究單位, 設想你, 我, 都沒辦法做這樣的檢查吧 !

以wenessa的能力,不是專業人士能翻出這樣的文獻已經很不錯了.
如果因為這樣而斷了您的財路, 我由衷的感到歉意~~
下面引用由alan8882003/03/19 12:39pm 發表的內容:
是在一本防疫學的書上看到的
我記得我附的這幾個網頁上也找的到
那本書是在獸醫那看的
書上明確提到 腹膜炎疫苗的施打時間就是在出生後十六週內
...


Kirk's Current Veterinary Therapy XIII       ISBN 0-7216-5523-8
很專業的書.
下面引用由haha2003/03/19 10:24am 發表的內容:
我的醫生說是否為發情期結紮也沒有太大的影響..
不過我還是覺得要等她們發情期過
看到怪叔叔這樣說我更堅定我的想法了...
唉...二月中才發過現在又開始了
...

不用驗.
貓咪是屬交配排卵型的動物.
沒有要不要驗發情的問題.
下面引用由mew2003/03/19 09:58am 發表的內容:
我想請問你的是
1.我家咪現在會不會怎樣呀??(發情結紮)
2.餵化毛膏到底需不需要前3後3小時禁食??
3.咪結紮完就沒繼續出血,真的事像醫生說的是"子宮蓄濃"嗎??

1.看完文章後, 這種情形有可能是開放性子宮蓄膿. 應該不是在發情.
2.沒有文獻這麼說. 以你的使用品牌的建議用法為主.
3.應該是....為什麼手術前沒先驗血跟照X光呢? 子宮蓄膿常併發敗血症的...有點美中不足...  
下面引用由poesia2003/03/19 02:06am 發表的內容:
噴的比較有用是嗎??.....
那為什麼動物醫院的醫生用的是滴劑呢?...真怪...

因為有的貓一噴噴劑就抓狂了......四爪神功就來了~~~
or 可能主人有點~~~~懶吧....
並不是噴劑沒效.
其實是發情時生殖系統在充血, 血管變比較粗, 比較容易出血...
and~~~增加手術困難度跟時間...
有人說技術好就沒問題...
可是我最擔心的是術後沾黏的問題...
不明白~~~就是腹腔臟器都黏成一坨了啦!!!
會怎樣...有的沒事...有的會影響尿尿會頻尿, 有的會造成容易吐, 有的會造成肉芽腫...等...
下面引用由Candy2003/03/18 01:17pm 發表的內容:
叔叔偶那敢, 你冤枉偶了啦~~....
她只兇自己人, 不敢兇外人的啦~~
她是俗辣貓...
所以說. 貓用的肛溫計和人用的是一樣的囉???
...

1. 1 ~ 2 公分深
2. 要溫柔一點, 免得它發飆~~~
3. 再不行就就近請醫生幫它量.
下面引用由Candy2003/03/18 12:59pm 發表的內容:
什麼是肛表套???
去那�買???
還有, 要插多深啊???
....我可能會被咬死先....

1. 西藥房
2. 所以找敢死隊喔~~~你太狠了吧~~~~
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