新店六十隻貓,tnr已有標準作業程序！
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發表在 貓咪救生隊,
時間 2006-07-12 05:17 PM,
作者 justfree
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從板上的進度看來團隊已經紮了25隻貓了（10公15母），這是個很令人振奮的消息，離第一頁的目標（階段二）只剩下25隻貓了(公母不區分)^^
不過對於icelady小姐的誤解我想還是稍微解釋一下好了
我想icelady的想法是：
下面引用由icelady在 2006/07/11 04:12pm 發表的內容：
如果今天只能一週抓一隻母貓來紮...(不募款)
我想你應該也能了解 這個速度是趕不上母貓生小貓的速度
而且也無法讓里長或抓狂的里民能聽得下去
(我們希望"請不要毒貓 請讓李媽媽繼續餵養")
(住戶與里長的回應"你們把貓抓起來 丟去別的地方 丟去山上 不要再放回來了!!! 叫那個老太太不要餵就不會有貓!!")
下面引用由icelady在 2006/07/11 08:15pm 發表的內容：
在我第一篇回復已經有說明了
我們當初是希望能維持讓李媽媽能不受"干擾"的繼續餵貓
也希望至少貓口能得到控制 而不是讓自然(夭折 生病)或是人為(車禍 下毒)來減少貓口
已經有里長對李媽媽進行道德勸說
甚至有鄰居對李媽媽有不太理性的舉動
也有驚動到警察
我想這樣應該算急迫吧...
在李媽媽不理會的情況下 貓會不會變成代罪羔羊?!
poco21跟她老公去放貓時也被怪怪居民拍照
下面引用由icelady在 2006/07/11 08:15pm 發表的內容：
我們在抓貓時 很多里民都會好奇我們在做什麼
我們也都會適時的解釋TNR的好處
我們從沒有說貓口會因為我們做TNR就"立即減少"
反而是會說這樣可以減少發情的吵鬧叫聲 或是一直生不完的小貓
還有公貓打架造成的困擾
下面引用由icelady在 2006/07/11 08:15pm 發表的內容：
這也是為什麼我們現在想找市長來說明我們在做TNR的情況
這些都不是單純像我們自己抓自己餵養的浪浪來TNR那麼簡單.....
不知道大家能不能了解我們所面臨的情況
60幾隻貓讓住戶反彈------->會對李媽媽跟貓不利(急迫性)------->所以要募款紮掉其中的50隻貓(急迫性)
而我當初的疑慮是
下面引用由justfree在 2006/07/11 05:59pm 發表的內容：
就我自己的經驗來說，討厭貓的居民不太在乎下個月還是下一季會少增加多少貓
(因為他們根本也不會算)
讓他們抓狂的原因有可能是貓看起來一點都沒有少
白話一點就是”啊怎麼你們明明說要抓走的，又放他回來亂大便!!!”
這時候是不是盡量溝通讓他們知道貓是不太會馬上變少啦，
只是以後不會有小貓生出來變大貓然後貓更多
這個比起要告訴他們紮一隻少5隻，紮兩隻少10隻來的容易
所以我想全部紮完的急迫性跟里民的反彈應該沒有直接關係
跟不喜歡貓的居民溝通是很累人的，不過為了保障貓咪們的安全，還是辛苦點嘍
加油吧~
講簡單一點，50隻貓紮完還是50隻，一隻都不會少，
那些討厭貓的里長里民還是不爽，像上面那里長的說法一樣，只希望貓快消失，
所以[會對李媽媽跟貓不利(急迫性)]的急迫性無法經由[所以要募款紮掉其中的50隻貓(急迫性)]的方式來解決(不是不存在)，如此一來[所以要募款紮掉其中的50隻貓(急迫性)]的急迫性便不存在(當然必要性仍在)
要保護李媽媽跟貓的安全可能還是要透過與住民的持續溝通，這一段期間大家辛苦點擔待點
以上我沒有更有效的建議了Orz
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新店六十隻貓,tnr已有標準作業程序！
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發表在 貓咪救生隊,
時間 2006-07-12 04:06 PM,
作者 justfree
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關於專戶的目的如果是為了TNR的話，後遺症是否就向板貓所說的（看來真的是我表達有問題）由於區域TNR支出較傷貓醫療費來的特殊，有長期性的需要，所以才會對於專戶的任務是長期還是階段性的有此一問，如果真能確實規劃確實把關的話，問題自然可以降到最低
不過還是小嘮叨一下：
Poco21大大在7/6首頁所做的帳目裡只到5/8兩隻公貓(偶有仔細看@@)
下面引用由poco21在 2006/04/02 01:06pm 發表的內容：
4/5TNR費用公貓兩隻NT1,200
4/11TNR費用母貓四隻NT8,200
TNR費用公貓兩隻NT1,600
4/12TNR費用母貓兩隻NT4,000
4/15TNR費用母貓一隻NT2,000
4/17TNR費用母貓一隻NT2,000
TNR費用公貓一隻NT 800
4/22TNR費用母貓四隻NT8,000
4/24TNR費用母貓一隻NT2,000
TNR費用公貓一隻NT 800
5/1 TNR費用母貓一隻NT2,000
5/8 TNR費用公貓兩隻NT1,600(半仙專戶贊助)
小計 NT32,600
總計 NT8,100
而icelady大大在7/5又有兩張收據（兩公一母），
http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=30&topic=1710&start=420
兩者的進度有些誤差，所以會擔心是否溝通上出了問題（因為大家會覺得說P1是團隊說法）
當然希望專戶能在第一頁即時地修正，讓想瞭解進度的貓友們可以一目了然，也讓將來的有心人可以參考
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新店六十隻貓,tnr已有標準作業程序！
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發表在 不是我的貓,
時間 2006-07-12 04:06 PM,
作者 justfree
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關於專戶的目的如果是為了TNR的話，後遺症是否就向板貓所說的（看來真的是我表達有問題）由於區域TNR支出較傷貓醫療費來的特殊，有長期性的需要，所以才會對於專戶的任務是長期還是階段性的有此一問，如果真能確實規劃確實把關的話，問題自然可以降到最低
不過還是小嘮叨一下：
Poco21大大在7/6首頁所做的帳目裡只到5/8兩隻公貓(偶有仔細看@@)
下面引用由poco21在 2006/04/02 01:06pm 發表的內容：
4/5TNR費用公貓兩隻NT1,200
4/11TNR費用母貓四隻NT8,200
TNR費用公貓兩隻NT1,600
4/12TNR費用母貓兩隻NT4,000
4/15TNR費用母貓一隻NT2,000
4/17TNR費用母貓一隻NT2,000
TNR費用公貓一隻NT 800
4/22TNR費用母貓四隻NT8,000
4/24TNR費用母貓一隻NT2,000
TNR費用公貓一隻NT 800
5/1 TNR費用母貓一隻NT2,000
5/8 TNR費用公貓兩隻NT1,600(半仙專戶贊助)
小計 NT32,600
總計 NT8,100
而icelady大大在7/5又有兩張收據（兩公一母），
http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=30&topic=1710&start=420
兩者的進度有些誤差，所以會擔心是否溝通上出了問題（因為大家會覺得說P1是團隊說法）
當然希望專戶能在第一頁即時地修正，讓想瞭解進度的貓友們可以一目了然，也讓將來的有心人可以參考
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發表在 不是我的貓,
時間 2006-07-12 04:03 PM,
作者 justfree
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欸……看來是我的表達能力有問題，讓TNR團隊有這樣的誤會吶Orz
首先一直是肯定團隊對於TNR的付出（無論是人力物力），不過
1.我應該沒有提過「如何的作法是不對的」，只是從以前的經驗中提出「可能會產生如何的缺時與後遺症」，我想以下我盡量用大家可以理解的方式讓大家可以知道重點好了
2.關於團隊，我也盡量從我所能想到的方法提供建議(例如經費不足就少紮公貓、里民反彈的原因)，希望能夠有所助益
但是由於本身並沒有參與活動的進行，所以才會希望以團隊的名義，告訴我們這些沒有到場卻關心的貓友們，讓大家知道現況以及提供方法與幫助@@
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發表在 貓咪救生隊,
時間 2006-07-12 04:03 PM,
作者 justfree
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欸……看來是我的表達能力有問題，讓TNR團隊有這樣的誤會吶Orz
首先一直是肯定團隊對於TNR的付出（無論是人力物力），不過
1.我應該沒有提過「如何的作法是不對的」，只是從以前的經驗中提出「可能會產生如何的缺時與後遺症」，我想以下我盡量用大家可以理解的方式讓大家可以知道重點好了
2.關於團隊，我也盡量從我所能想到的方法提供建議(例如經費不足就少紮公貓、里民反彈的原因)，希望能夠有所助益
但是由於本身並沒有參與活動的進行，所以才會希望以團隊的名義，告訴我們這些沒有到場卻關心的貓友們，讓大家知道現況以及提供方法與幫助@@
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發表在 不是我的貓,
時間 2006-07-11 05:59 PM,
作者 justfree
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下面引用由icelady在 2006/07/11 04:12pm 發表的內容：
如果今天只能一週抓一隻母貓來紮...(不募款)
我想你應該也能了解 這個速度是趕不上母貓生小貓的速度
而且也無法讓里長或抓狂的里民能聽得下去
(我們希望"請不要毒貓 請讓李媽媽繼續餵養")
(住戶與里長的回應"你們把貓抓起來 丟去別的地方 丟去山上 不要再放回來了!!! 叫那個老太太不要餵就不會有貓!!")
TNR的訴求不是讓這些抓狂的里長跟里民看不到貓
而是慢慢地減少街貓的數量到一個可以控制的程度
就我自己的經驗來說，討厭貓的居民不太在乎下個月還是下一季會少增加多少貓
(因為他們根本也不會算)
讓他們抓狂的原因有可能是貓看起來一點都沒有少
白話一點就是”啊怎麼你們明明說要抓走的，又放他回來亂大便!!!”
這時候是不是盡量溝通讓他們知道貓是不太會馬上變少啦，
只是以後不會有小貓生出來變大貓然後貓更多
這個比起要告訴他們紮一隻少5隻，紮兩隻少10隻來的容易
所以我想全部紮完的急迫性跟里民的反彈應該沒有直接關係
跟不喜歡貓的居民溝通是很累人的，不過為了保障貓咪們的安全，還是辛苦點嘍
加油吧~
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發表在 貓咪救生隊,
時間 2006-07-11 05:59 PM,
作者 justfree
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下面引用由icelady在 2006/07/11 04:12pm 發表的內容：
如果今天只能一週抓一隻母貓來紮...(不募款)
我想你應該也能了解 這個速度是趕不上母貓生小貓的速度
而且也無法讓里長或抓狂的里民能聽得下去
(我們希望"請不要毒貓 請讓李媽媽繼續餵養")
(住戶與里長的回應"你們把貓抓起來 丟去別的地方 丟去山上 不要再放回來了!!! 叫那個老太太不要餵就不會有貓!!")
TNR的訴求不是讓這些抓狂的里長跟里民看不到貓
而是慢慢地減少街貓的數量到一個可以控制的程度
就我自己的經驗來說，討厭貓的居民不太在乎下個月還是下一季會少增加多少貓
(因為他們根本也不會算)
讓他們抓狂的原因有可能是貓看起來一點都沒有少
白話一點就是”啊怎麼你們明明說要抓走的，又放他回來亂大便!!!”
這時候是不是盡量溝通讓他們知道貓是不太會馬上變少啦，
只是以後不會有小貓生出來變大貓然後貓更多
這個比起要告訴他們紮一隻少5隻，紮兩隻少10隻來的容易
所以我想全部紮完的急迫性跟里民的反彈應該沒有直接關係
跟不喜歡貓的居民溝通是很累人的，不過為了保障貓咪們的安全，還是辛苦點嘍
加油吧~
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新店六十隻貓,tnr已有標準作業程序！
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發表在 貓咪救生隊,
時間 2006-07-11 05:58 PM,
作者 justfree
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下面引用由icelady在 2006/07/11 03:49pm 發表的內容：
至於迫切性
我想如果有看到大於六十隻貓的貓海....
我想迫不迫切就看個人吧....
如果真的是這樣的話，那我想更應該將小組的計畫以及想要抓的對象詳細地公告給大家知道
讓大家知道總共需要多少的幫助
另外有一點建議，像這樣的情形，我也會建議不要紮公貓
不過不是由於是否能夠適應的問題，而是經費如有不足就應該先從最需要紮的開始紮起才不會浪費
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發表在 不是我的貓,
時間 2006-07-11 05:58 PM,
作者 justfree
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下面引用由icelady在 2006/07/11 03:49pm 發表的內容：
至於迫切性
我想如果有看到大於六十隻貓的貓海....
我想迫不迫切就看個人吧....
如果真的是這樣的話，那我想更應該將小組的計畫以及想要抓的對象詳細地公告給大家知道
讓大家知道總共需要多少的幫助
另外有一點建議，像這樣的情形，我也會建議不要紮公貓
不過不是由於是否能夠適應的問題，而是經費如有不足就應該先從最需要紮的開始紮起才不會浪費
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發表在 貓咪救生隊,
時間 2006-07-11 05:56 PM,
作者 justfree
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下面引用由icelady在 2006/07/11 03:49pm 發表的內容：
至於您所謂的繼續性 請問是指小組成員對此活動的繼續性嗎?
目前我們小組成員雖然各有各的工作 各有各要忙的事情
考試的考試 工作的工作 籌備人生大事的也有
但是對於這個小組還是有一份向心力
要不然也不會跟小組成員說明目前有沒有能力參與活動
我們彼此間都會用電話 e-mail聯絡 又都住在新店
所以繼續性我想不用懷疑
對於TNR的貓的觀察也持續進行中
我想經由您的說明我可以了解小組仍然是有在運作的
不過從最後幾頁看完一些貓友的詢問後，建議各位是否能以經由小組討論後的方式向大家宣佈消息
雖然每個人都有發言的權利及自由，但是小組既然存在就不應該讓他沉默吧，也讓大家了解有權的說法是如何，這樣比較好啦
下面引用由icelady在 2006/07/08 06:10pm 發表的內容：
目前帳戶內仍有餘額 但是對於第二階段的經費還未募集齊全
您可先參考第一頁的說明
待明日小組成員開會完畢後
再上網公告
謝謝~~~
我想小組內應該也有這樣的共識，只是順道提醒一下啦
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發表在 不是我的貓,
時間 2006-07-11 05:56 PM,
作者 justfree
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下面引用由icelady在 2006/07/11 03:49pm 發表的內容：
至於您所謂的繼續性 請問是指小組成員對此活動的繼續性嗎?
目前我們小組成員雖然各有各的工作 各有各要忙的事情
考試的考試 工作的工作 籌備人生大事的也有
但是對於這個小組還是有一份向心力
要不然也不會跟小組成員說明目前有沒有能力參與活動
我們彼此間都會用電話 e-mail聯絡 又都住在新店
所以繼續性我想不用懷疑
對於TNR的貓的觀察也持續進行中
我想經由您的說明我可以了解小組仍然是有在運作的
不過從最後幾頁看完一些貓友的詢問後，建議各位是否能以經由小組討論後的方式向大家宣佈消息
雖然每個人都有發言的權利及自由，但是小組既然存在就不應該讓他沉默吧，也讓大家了解有權的說法是如何，這樣比較好啦
下面引用由icelady在 2006/07/08 06:10pm 發表的內容：
目前帳戶內仍有餘額 但是對於第二階段的經費還未募集齊全
您可先參考第一頁的說明
待明日小組成員開會完畢後
再上網公告
謝謝~~~
我想小組內應該也有這樣的共識，只是順道提醒一下啦
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發表在 貓咪救生隊,
時間 2006-07-11 05:52 PM,
作者 justfree
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下面引用由icelady在 2006/07/11 03:49pm 發表的內容：
至於您所說的"尤其是在有人餵食的環境中貓有進有出的情形下，這樣兩階段的努力是否能達到當初所想要的成效？"
我不太了解....
TNR的工作當然希望能營造出的環境是貓口在有人固定餵養下能減少成長
所以您這句話的意思是要在沒人餵食的情況下 貓口才不會增加
TNR才會有效嗎??
我不太了解您這句話想問的是什麼
嗯嗯…我所指的並不是放棄餵食營造出沒有外來貓進入的環境
而是現實上貓口的數量會增減跟改變是常態
所以即使今天現存的貓都進行了結紮，在食物的誘惑下難保會有新貓(未結紮)的進入
一旦貓口再度增加(TNR的需求再度浮現)
這時候是要從新再成立捐款專戶來因應，還是不間斷地保留專戶的經費以待新貓進入後抓來結紮?
換句話說，今天TNR專戶的目的是”提供目前所存的貓的結紮費”還是”提供這個區域今後街貓的結紮費”?
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新店六十隻貓,tnr已有標準作業程序！
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發表在 不是我的貓,
時間 2006-07-11 05:52 PM,
作者 justfree
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下面引用由icelady在 2006/07/11 03:49pm 發表的內容：
至於您所說的"尤其是在有人餵食的環境中貓有進有出的情形下，這樣兩階段的努力是否能達到當初所想要的成效？"
我不太了解....
TNR的工作當然希望能營造出的環境是貓口在有人固定餵養下能減少成長
所以您這句話的意思是要在沒人餵食的情況下 貓口才不會增加
TNR才會有效嗎??
我不太了解您這句話想問的是什麼
嗯嗯…我所指的並不是放棄餵食營造出沒有外來貓進入的環境
而是現實上貓口的數量會增減跟改變是常態
所以即使今天現存的貓都進行了結紮，在食物的誘惑下難保會有新貓(未結紮)的進入
一旦貓口再度增加(TNR的需求再度浮現)
這時候是要從新再成立捐款專戶來因應，還是不間斷地保留專戶的經費以待新貓進入後抓來結紮?
換句話說，今天TNR專戶的目的是”提供目前所存的貓的結紮費”還是”提供這個區域今後街貓的結紮費”?
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[貼圖]我家門口的貓籠城寨~
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發表在 不是我的貓,
時間 2006-07-10 11:20 PM,
作者 justfree
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下面引用由板橋的貓在 2006/07/10 04:06am 發表的內容：
也因為最近這一陣子，
妞妞 受傷、 小虎 失蹤，
奶ㄘ�鴞]意外不治。
所以我會強烈的想留住 小黃。
...
來點好消息吧@@
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新店六十隻貓,tnr已有標準作業程序！
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發表在 貓咪救生隊,
時間 2006-07-10 11:08 PM,
作者 justfree
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另外關於針對特定區域以專戶捐款的方式實行TNR是否妥當？
大家也清楚TNR要慢慢細水長流地實行，除了(1)難獲得立竿見影的效果，急迫性不如傷病的街貓外，這樣是否會減少或是占用了傷病貓獲得金援
人力的機會？(2)又是否會造成有意投入TNR的貓友們，TNR經費是可以以公眾資源解決的錯覺，造成資源的過度浪費？
我想以往許多貓友們在自己餵養街貓的區域盡一己之力幫餵養的街貓們結紮，雖然效果並非一朝一夕可以見到的，不過經由長期的餵養觀察，其中
冷暖更是點滴在心頭吧
也希望TNR的推行能夠更完善能造福更多的貓咪
期待諸位接下來帶來令人振奮的進度^^
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