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delta2301 wrote:
darkaper wrote:這個google一下就知道了,小魚乾是腎臟病被明文禁止食用的食物,原因就是他礦物質含量過高,尤其是磷高到破表

這不是加水就能稀釋掉的,不然什麼都加水就都能吃了,也不是吃起來不鹹就沒問題的

正常貓是能吃,但長吃就是對身體負擔較重,還是少吃為宜呀!


買寵物吃的就好了..寵物店應該都有賣


寵物店賣的我就比較不清楚了
不過小魚乾的高礦物質並不是加重口味佐料造成的,而去除礦物質這算蠻高技術
只有少數大廠有這樣的技術,如果是一般寵物店自製或是不知名小廠製造,坦白說,他會有能力降低磷含量? 這我要打個大問號
通常這種至多是製造過程少加佐料,宣稱"不鹹"如此而已,但不鹹可不代表鈣磷就不高

我還是覺得少吃一點好,我家貓我是不會給吃的
這個google一下就知道了,小魚乾是腎臟病被明文禁止食用的食物,原因就是他礦物質含量過高,尤其是磷高到破表

這不是加水就能稀釋掉的,不然什麼都加水就都能吃了,也不是吃起來不鹹就沒問題的

正常貓是能吃,但長吃就是對身體負擔較重,還是少吃為宜呀!
delta2301 wrote:

一隻貓光是吃就要5000..到底要吃什麼才可以這麼多..一天吃166快吃比我好了
我會想把錢存下來預防之後的醫療開銷..
當然如果薪水夠多,想怎樣都可以啦


就吃肉阿,太便宜的肉也不放心,另外搭配脫水糧跟主食罐這樣
所以偶而聽到人家炫耀品種貓多貴,我都會覺得很好笑,我家米克斯,不過你品種貓一個月花多少呢?

醫療開銷是真的要即早準備
我家一隻貓,光吃的就要4~5000,這樣算多嗎? 看你怎麼想

有人興趣花天酒地花費,絕對是這個的很多倍,還有什麼改車,買名牌包,都要好多萬
普通一點的,每天一包煙一個月也要2500~3000,線上遊戲月費買裝...又要1~2000

怎麼養貓就不能花這麼多? 養貓的樂趣還比不上一個宅男的興趣嗎?


pizza wrote:也許有的獸醫做法不同吧~

當時貓兒子發病時,食慾很差,
我就把平時牠吃的飼料混處方飼料一起給牠吃,
牠會吃,我也覺得OK,不用花這麼多錢,
回診抽血檢查時,獸醫就覺得很奇怪,
為什麼小P的BUN降不下來,
反問我平時對小P如何照顧,
獸醫知道後不是很高興,
因為一旦發現有腎衰竭的現象時,
是完全不能吃其他食物,
即使有混著處方飼料給牠吃,
還是無法有效的控制降低BUN,
獸醫只給我一個建議,
只要是腎處方專用的乾糧或罐頭都可以,
其他一律不可以!!

也因如此,
我才知道皇家乾糧.罐頭啫口性最差(第一個被小P打搶),
再來是希爾思乾糧(小P第二個打搶),
最愛吃的是希爾思罐頭與dr's care乾糧,
這種神農氏精神,我懂!! ^^


因為獸醫只認識處方,我上次還遇到連牛璜酸跟離胺酸都分不清的,你信嗎?
他們在學校只學病理,出社會只上過皇家希爾思的課程,自然會這麼說了

你想想看吧,就都已經沒吃了,還擔心過量是那招?
一般食吃一口也會過量嗎? 這怎麼會有可能呢? 當然是有一個量的限制

那若做血液透析呢? 這個在貓界還不流行,但以後可能越來越普遍,還繼續吃處方食嗎?
oscargogo wrote:

Dear Pizza

謝謝你! 請問dr's care現在還可以買的到嗎? 家裡的貓皇家處方每天都只吃幾粒而已(有時甚至完全不吃),我買的4公斤都不知道要何時才能吃完....實在是看他吃太少了,才給他每天吃1/4個Goody或Ziwipeak罐頭+水,他其實也是興致缺缺,因為加了水味道變的很淡吧。這幾天我要帶他去做第二次血檢了(滿一個月),希望這個月給他坐飲的食調整會點效果


吃這麼少的情況下,其實無須特別挑選處方,蛋白質與磷根本沒有過高的可能性

先給他願意吃的東西吧,他原先愛吃的東西是什麼? 用那個去搭配處方
ziwipeak羊含磷量比goody的雞與牛高一些,約有264mg/100kcal,印象中goody雞是低於200mg/100kcal

這腎貓要吃的話就是別吃太多,搭配皇家處方乾吃應該是還OK
anniehuang wrote:以重量來計算是這位貓友你ㄋ(我一直是以熱量單位在計算)
怎會變成是我計較80g呢

若一隻貓咪需要320大卡才吃得飽
就算以你說的200kcal的內容物(重量50g+320kcal的kd一樣的蛋白質和磷量)
那結果還是會吃超 過原本320kcal kd的"攝取量"絕不是你說的會相等(因為若一隻貓咪是需要吃到320大卡;那貓咪吃200大卡是不會飽的;換言之貓咪吃>50g)
所以若以食品角度來和kd相比
還是高蛋白高磷的

舉例來說
若腎貓的狀況是合適kd的(蛋白質量27.9%磷0.45%)的前提下
體重6公斤需要的熱量是320kcal(80g)
所以適合的蛋白質一天是22.32g/磷攝取是360mg
但若是4公斤需要的熱量是220kcal(55g)
那適合他的蛋白量就是一天15.35g/磷攝取是248mg
前提在不論是4公斤的貓咪還是6公斤的貓咪
只要是屬於適合吃kd的營養素量
那她們都是相同的7g/100kcal的蛋白質攝取和113mg/100kcal的磷攝取(而不是6公斤要和4公斤吃得一樣)而且只要以此為基準
不論貓咪吃甚麼
只要熱量不過量
就不會有營養素攝取過量狀況造成腎的負擔

另外所謂低蛋白與否應是要和貓咪自己本身的腎問題相比
例如若貓咪的腎只能負擔21g/1天的蛋白質
那若貓咪一天需要吃300大卡
那表是貓咪適合吃7g /100kcal

我家貓咪7年前是吃10-12g/100kcal蛋白質和250mg/100kcal以下磷和蛋白質與油脂比小於1.7:1
目前吃10g/100kcal以下的蛋白質和200mg/100kcal以下的磷和蛋白質和油脂比小於1.5:1



慢慢討論吧

我想請問,4.5kg的貓可以吃80g-320kcal明明是希爾思的建議的最大餵食量,為何您逕自將之改為80g是6kg貓的標準?
4.5kg最大量是80g是希爾思的標準(白紙黑字寫在官網),那您的6kg的依據又是什麼呢? 6這個數字是怎麼來的? 為何不是6.5,7,7.5,偏偏是6?
您確定6這個數字是代表最大量/極限量嗎? 6kg的貓吃超過80g K/D或320kcal是過量的?

希爾思說4.5kg最多建議吃80g/320kcal的K/D,怎麼您的理解是"才"吃得飽? 而不是不要超過?

這可能是我們爭議之所在

我的看法是,既然要探討希爾思的標準,就應都使用希爾思的數據來算
即希爾思說4.5kg的貓一天最多可吃22g蛋白質,怎會是只能吃15g?

注意到您的文章有關磷及蛋白質的攝取量出現數種不同標準了嗎?
250mg/100kcal,200mg/100kcal,113mg/100cal->K/D的磷含量是0.49%啦

我們另一個爭執點在於,我認為110kcal蛋白質+90kcal脂肪,與65kcal蛋白質+50kcal脂肪+85kcal碳水化合物
雖然都是200kcal,但這兩者的意義是不一樣的
組成不一樣大家都一目了然,我特別要指出的是,對貓來說兩者的飽足感或熱量所需也會不一樣
對同一隻貓來說,吃前者可能已足夠,吃後者卻可能仍不足夠
甚至即便蛋白質比例相近的食物也有差異

同一隻貓吃K/D需 270~320 kcal,改吃肉僅吃200~250kcal,不見得就會變比較瘦
即使變瘦,通常也是消掉肚子而已,這不旦不要緊反而是好事,畢竟它蛋白質攝取沒減少,僅是少吃碳水化合物而已

我們最後一個爭執點,在於我探討的是"安全量",而您則是在探討"需求量"
通常探討安全量或毒性,只會考慮多少體重能吃多少,而不會考慮"熱量",只有在探討"需求量"時,才會考慮熱量多寡

即使考慮熱量
由於您自己都不採用希爾思標準了,照您的標準,10g/100cal的蛋白質,似乎絕大部份的主食罐也都還在這標準之內

更不用說一直以來的12g/100kcal,這蛋白質比例將近50%
怎麼您自家腎貓吃50%的高蛋白? 每日蛋白質攝取量依您說的熱量,達到將近8g/kg
卻說希爾思4.5kg吃22g蛋白質,平均下來還不到5g/kg是過高呢?












nachu wrote:好高興大家這麼熱心的討論這個問題

只有10.4% 蛋白質17.5G(通常腎貓要到25%)
但似乎也還符合標準量(是4KG需要15~20G嗎?)



罐頭10.4%已是高比例蛋白,若要與乾糧比較,需換算成乾重,扣除水分之後10.4%將會是4~50%或更高比例的蛋白質
那這樣又太高了?
其實你說你家貓乾糧最多約吃到70g,可以算一下這樣25%的比例,蛋白質含量是多少?,是不是也差不多是17.5g?
這就是啦

其實我倒不特別建議高指數的腎貓吃一般主食罐,只是單純探討蛋白質或磷含量的問題,吃一般主食罐不見得會攝取更高的量
以你家的情況來講,指數並不特別高,如果是我,我不會只給吃腎處方
用量體重來控制熱量自然是個好方法,只不過實際計算食物熱量在受控制的體重範圍內,其攝取的熱量高低與許多網路教人家計算的方法,差異不小
而且不同的食物,或者相同的食物但不同的型態,即便熱量完全相等,其影響體重的結果也常常不一樣,另外又有吸收率的問題

這真要論很有得寫,不過我只是來逛街的



anniehuang wrote:80g這是希爾斯建議量的最上限
畢竟在國外不像國內室內貓比例這麼高
這2者的運動量差別應不小
對熱量的需求更不一樣
但針對台灣大部分為室內貓而言
320kcal對一般4.5kg室內成貓的挑戰應不小




別忘了K/D乾糧有高量的碳水化合物(超過45%),80g的k/d有320kcal其中極高的比例是由碳水化合物的貢獻
而不是大部份由蛋白質來貢獻

重點在於這個量是k/d建議的餵食最大量,而我想了解一隻4.5kg的貓一天蛋白質及磷攝取量的上限大約是多少,自然是取最大量來看,難不成取最小量來看才是對的?
既然希爾思會建議4.5kg的貓一天最多可以吃80g,那麼很自然的我們可以得到一個觀點,即希爾思認為一隻4.5kg的腎貓一天吃80g的k/d,它的蛋白質及磷的攝取並不會過量

這跟熱量過多或過小,是不是室內貓,根本一點關係也沒有,即便這樣的熱量真是過量的,也不影響它蛋白質及磷並不會過量的觀點

倘若你偏要計較80g的K/D的熱量是過量的,那麼我們可以來假設某種產品,它的蛋白質與磷的絕對量都與k/d的80g乾糧含量完全相等
唯一不同的是它的碳水化合物非常低,至少少了30g的碳水化合物,每1g碳水化合物以4kcal計算,那麼這項產品的總熱量將約是200kcal,如此你不會再說它熱量過量了吧?

可是因為它的碳水化合物減少了,會使得即便它與80g的k/d有完全相同的蛋白質及磷含量 ,但它將不再是低蛋白低磷的產品,因為它的熱量主要組成蛋白質的比例含量變高了非常多
可你能因此說它就不適合4.5kg的腎貓吃嗎? 它蛋白質含量根本與80g的k/d是相等的!

這樣懂了嗎? 我並不是在探討一隻能否吃80g乾糧,是希爾思說可以的!
也不是在比較goody與k/d誰的蛋白質及磷量高低,goody是一般主食罐,k/d是處方乾,根本沒什麼好比較的

只是藉由希爾思的標準,來看看一隻4.5kg的腎貓一天蛋白質與磷最大攝取量大約是多少而已,再看看goddy吃多少會在這個標準內,事實上goody4.5kg的貓一天建議餵食量的最大量也不是一罐,而是更多.


至於餵食量由熱量來計算,這又是另一個問題了,前面我也已說明並不是不該用熱量來計算
以我實際觀察,就絕大多數的貓友都不是這樣做的,或者算完之後結果還是沒有嚴格執行,你要說貓論網友都是這樣做,都嚴格執行,我也沒意見
但以我的立場,既然我的確見過被如此誤導的網友(真要論是該網友自己只簡單記住結論,而沒真正自己去算並嚴格執行的錯),所以我還是寧願多用絕大多數人習慣的重量及容量來形容



搗蛋撒嬌鬼娘 wrote:如果真的要依照處方量來給食物
除了要給符合身體狀況定量的處方食物外 還是要算熱量的
因此有人會給低磷罐頭 給予貓好品質的肉
熱量則用乾糧來輔助增加
不然光限制飲食量 卻越吃體重越輕 這也不好

另外知道磷250mg/100kcal的概念
可以算出維持一天進食進去的磷量
進而去分配各種可吃的食物種類
才不會發生以為都吃處方了 卻都吃到飽
然後反而無法控制指數的情況發生


對對對
因為我在日常生活分別遇過兩種極端的貓友,一個貓已經日益消瘦,每天吃得極少,貓奴還堅持要"低蛋白",還說網路及醫師都這樣講
另一個則是熱量算了老半天,非常專業,結果去他家才發現算完根本沒照著做,一部份原因是貓也未必配合,遇到想吃喵喵叫不停,心一軟或者怕吵就又多給了,再不然就是罷吃給你看,執行不易

所以後來新手問我,我通常是告訴它這個東西你可以,或不能吃,若是能吃,一天別少於及超過多少,大約一個範圍,超貼心服務

另外就是我比較喜歡談餵食量,熱量僅作參考

這麼說並不是不該看熱量,而是據我實際觀察,會給貓嚴格限制熱量的貓奴比較少
絕大多數都是想吃多少給吃多少,又或者以重量為單位,比如幾十g,如果是罐頭就用半罐,1/3罐之類做為餵食量


這種情況下,有時以熱量為基準比較,可能會給這些習慣以重量或容量為餵食量的貓奴一些誤導的情形
比如說 250mg/100kcal 這個標準就有一些危險,這是某名獸醫講的沒錯,問題就出在很多貓奴並不以熱量為單位來餵食
有些乾糧或罐頭因熱量比較高,因此用熱量為基準情形下,會符合250mg/100kcal 這個標準

結果貓奴沒真的依熱量為單位餵食,還是直接給60g,給整罐,結果非常可能超量

anniehuang wrote:
在不相等的熱量基礎算出的攝取量意義不大



妳說的這些,我上篇文的文末已寫,謝謝妳的補充說明

由於許多貓友對於控制磷及蛋白質,習慣直接以"比例"來判定,因此餵食量這點可以好好討論
簡單的說,要降蛋白質及磷,除了有選用,低比例蛋白質及低磷產品
還有控制食量這個方法

4.5kg的貓吃80g的乾糧有無可能? 似乎您與希爾斯的看法很不同
但從熱量觀點一般貓根本無須吃這麼多,很多腎貓食慾很差,食量及小,這種情況下是否還應該繼續吃低比例蛋白食品?

這些都有很多討論空間的


腎貓能否吃一般罐我是不知
不過出於好奇的原因,計算一下腎處方的磷質與蛋白質

計算如下
hills的K/D處方乾糧
希爾思官網
建議餵食量4.5kg每日45~80g,蛋白質27.9%,磷0.49%

以其建議餵食量最大值80g計算
蛋白質為22320mg
磷為392mg

這個應該還要扣掉水份,但一直找不到數據,考慮到乾糧水份不高,差距應不大,有數據的貓友再幫忙算一下喔

這樣比較goody一罐的攝取量
蛋白質9.9%,磷0.245%

所以蛋白質為17352mg
磷為428.75ng

兩相比較,差距好像不大,goody一罐相較於hills處方乾80g,蛋白質攝取量還更低,磷則稍多一點點

仔細想想,攝取量=餵食量x特定物質的含量比例

腎貓該注意降低的是蛋白質與磷的攝取量,如果是這樣,那不控制餵食量這個變數,只討論含量比例似無太大意義
如果這兩家公司的數據皆為可信
而4.5kg的貓,hills認為吃他們的處方乾80g是ok的,這是否表示4.5kg的貓一天吃一罐goody,蛋白質與磷其實並不會過量?
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