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2006-03-31 01:31 AM
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ming
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下面引用由mili在 2006/03/31 01:18am 發表的內容: +1000000000000000000000000000000000000000000000000000000 經過這樣的說明站在旁こQ說句很中肯的話 不懂事情來龍去脈的人看看就好別一窩蜂的說些風涼話 因為並不會有什麼幫助只會讓別人看了很莫名奇妙更會讓不 ...
也許我是那個說風涼話的 但我看不出來你需要公幹@@
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2006-03-31 01:52 AM
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wsbobo
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[這篇文章最後由wsbobo在 2006/03/31 03:12am 編輯]
下面引用由ming在 2006/03/31 02:27am 發表的內容: 先說明 有個很可能的結果是主辦仍然堅持把錢留在專戶大家無權過問 我沒話說 但我想我不會再相信這個專戶
首先謝謝你的認同 因為專戶的制度我本身也不是很了解 但是我相信一個團體要運作必須有一定的制度與規章才能運作 但要杜絕悠悠之眾口或者是要盡善盡美、八面玲瓏 儘管是天神也辦不到吧 我從頭爬文到尾約略了解到你對此專戶的灰心及不信任 我想給你一個建議 或許你可以加入這個專戶成為其一成員實際去做事情就能了解其運作之方法或難處 因為只有做事的人跟當事者才能了解到最深層的問題及面對眾人的壓力 而且深入"敵營"才能知己知彼百戰百勝不是嗎 或者有你的加入專戶會更進步 天將降大任於施人也能者多勞啊.............不是嗎 加油捏......期待 另外你提及義賣金額的流向處理方式 需要各別通知捐者得到同意後才能動作,但有些人一年上來的次數用手指頭都數 得出來,若是如此可能要作無限期的等待 況且我稍微看了一下人數,若要一個一個飛鴿通知,可能還沒通知完喵幣就用完了吧 或者是要請個工讀生專門key in訊息,因為應該沒有專職的專戶義工吧 我有個意見,不曉得你認不認同呢?! 如果將義賣標提更改及在板上公告,並設下等待期限,請捐款者發表意見,若無 意見者便視同無異議交由專戶處理 必竟有些生命是無法等待的,老是在等待的團體也無法有作為吧!
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2006-03-31 02:16 AM
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ming
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下面引用由wsbobo在 2006/03/31 02:52am 發表的內容: 首先謝謝你的認同 因為專戶的制度我本身也不是很了解 但是我相信一個團體要運作必須有一定的制度與規章才能運作 但要杜絕悠悠之眾口或者是要盡善盡美、八面玲瓏 儘管是天神也辦不到吧 我從頭爬文到尾約略了解到你對此專戶的灰心及不信任 我想給你一個建議 或許你可以加入這個專戶成為其一成員實際去做事情就能了解其運作之方法或難處 因為只有做事的人跟當事者才能了解到最深層的問題及面對眾人的壓力 而且深入"敵營"才能知己知彼百戰百勝不是嗎 或者有你的加入專戶會更進步 天將降大任於施人也能者多勞啊.............不是嗎 加油捏......期待
謝謝啦~ 了解壓力不是只有加入專戶才能體會 但我相信這些壓力是專戶成長的一個好機會 大家加油
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2006-03-31 02:28 AM
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ming
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下面引用由wsbobo在 2006/03/31 02:52am 發表的內容: 另外你提及義賣金額的流向處理方式 需要各別通知捐者得到同意後才能動作,但有些人一年上來的次數用手指頭都數 得出來,若是如此可能要作無限期的等待 況且我稍微看了一下人數,若要一個一個飛鴿通知,可能還沒通知完喵幣就用完了吧 或者是要請個工讀生專門key in訊息,因為應該沒有專職的專戶義工吧 我有個意見,不曉得你認不認同呢?! 如果將義賣標提更改及在板上公告,並設下等待期限,請捐款者發表意見,若無 意見者便視同無異議交由專戶處理 必竟有些生命是無法等待的,老是在等待的團體也無法有作為吧!
況且我稍微看了一下人數,若要一個一個飛鴿通知,可能還沒通知完喵幣就用完了吧 或者是要請個工讀生專門key in訊息,因為應該沒有專職的專戶義工吧 --論壇熱心人士眾多 也許願意幫忙發訊 如果將義賣標提更改及在板上公告,並設下等待期限,請捐款者發表意見,若無 意見者便視同無異議交由專戶處理 --這也是個辦法 如果一開始就這樣大概也不會惹爭議 也許想一下若有意見要如何處理?
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2006-03-31 04:17 AM
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wsbobo
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[這篇文章最後由wsbobo在 2006/03/31 05:48am 編輯]
下面引用由ming在 2006/03/31 03:28am 發表的內容: 如果將義賣標提更改及在板上公告,並設下等待期限,請捐款者發表意見,若無 意見者便視同無異議交由專戶處理 --這也是個辦法 如果一開始就這樣大概也不會惹爭議 也許想一下若有意見要如何處理?
如果你同意我的看法認為此法可行.以下是我本人的一點小小看法 更改標題及通知捐款人之責是否該由義賣發起人和事主負責 (也只有義賣發起人及事主有更改之權利義務) 將金額結算及交待圓滿後才以捐款的方式捐給專戶幫助浪貓 而專戶之立場純綷只是收款方,完全是被動的那方 如果由專戶出面作詢問,是否有點本未倒置的感覺 只要專戶把捐款流向明細作清楚的交待才是重點!而他們不是也交待的很清楚了 此案例特別在義賣發起人也是專戶成員但卻不是事主,只是出面幫忙辦了義賣 導至大家認為專戶吸收了整件事情 如果把專戶跟月芽兒分開來看,那麼事情就會很清楚,專戶的立場只是收到了一筆捐款 而有疏失的只是月芽兒辦的那場義賣作業程序有誤 雖然義賣板沒有更改標題,卻在板中確實有作到公告之實 雖然有缺失,但事實也證明並沒有濫用捐款人的愛心 而後續發展出來雪碧的開刀醫療費,著實也是因為事主於二月份時便表明不再抓貓 而手邊的四隻貓也都結紮完畢發佈送養才結案處理將錢捐給專戶 專戶在收捐款後要再拿出當然一定需要經過相當的程序及討論,如果沒有,那麼這個專戶也沒有制度可言了,以後大家都可以指著自己的鼻子跟專戶要錢了 後來也在事主補上證明後編發了錢 代表專戶有聽見大家聲意及在大家的堅督下改進及作事,大家是否該給專戶一點時間跟耐心樂觀其成... 以上皆本人淺見
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2006-03-31 08:12 AM
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may2410tw
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下面引用由ming在 2006/03/31 02:27am 發表的內容: 先說明 有個很可能的結果是主辦仍然堅持把錢留在專戶大家無權過問 我沒話說 但我想我不會再相信這個專戶
+1 這件事的爭點在於月芽對義賣義款款項運用方式的問題 並不需要誰犧牲奉獻心力的比較上打轉 (專戶義工貢獻心力當然是有目共賭的)
下面引用由wsbobo在 2006/03/31 05:17am 發表的內容: 專戶在收捐款後要再拿出當然一定需要經過相當的程序及討論,如果沒有,那麼這個專戶也沒有制度可言了,以後大家都可以指著自己的鼻子跟專戶要錢了
這樣的論點一再再這個討論串出現 程序問題已吃掉實際的問題---拿義賣的錢出來幫義賣的貓 這點另人費解 專戶說要大家相信與體諒 但專戶的態度與作法有沒有夠尊重板上貓友的聲音? 為何專戶作法引起眾多貓友反對? 是否得思考到款項的運用有無夠主動公開透明~ 有無尊重當時義賣人與捐款人的意願? 甚至在捐款人出面表示失望時仍然態度不變表示錢進了專戶就不能拿出來 (但實在是非不能也實不為也 否則為何又能拿2500出來) 需要累積數頁數天的反對聲浪中與在當爺力勸下 才"勉為同意"把義賣的錢拿出來當小貓的醫藥費 那麼目前是否需要慎重考慮 如果專戶的運用款項作法沒有得到捐款人的認同 那麼捐款人是否可以要求退款(扣除手續費)? 畢竟 義賣的錢是要來幫助義賣的小貓 並不是要進專戶。
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2006-03-31 11:53 AM
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mili
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[這篇文章最後由mili在 2006/03/31 01:09pm 編輯]
下面引用由may2410tw在 2006/03/31 09:12am 發表的內容: 這樣的論點一再再這個討論串出現 程序問題已吃掉實際的問題---拿義賣的錢出來幫義賣的貓 這點另人費解 專戶說要大家相信與體諒 ...
我覺得與其這樣沸沸揚揚的討論 沒有什麼成效 看的出來大家意見都很多也很關心事件的發展 說白一點就是不爽錢沒經過大家同意就進專戶就是了 我想月芽兒應該有跟案主kendar討論過如果事件結案後沒意見的話就轉入專戶這樣的事情吧而且我想就是發起這樣事件的案主有同意...然後月芽兒才會轉入的吧 大家矛頭好像都針對月芽兒好像都在隱射都是她的錯似的 況且案主自己不是說過不再上來論壇了嗎 她自己也說過她不再去抓貓跟當中途了嗎 她自己不是說過她不再去干涉那些貓咪的生活了嗎 那為什麼她還是上來求援要人家去跟店家作交涉然後自己就因為當初自己把事情搞砸了現在不敢去就要人家去幫他赴死沙場然後現在就上來po文後就時常拿自己是學生當藉口不上線有事情要求援時才會上線 案主她之前也有留下她自己的聯絡電話在論壇上有意見跟好奇的人可以自己去問她自己打算怎麼做啊而不是一直上來這邊裝可憐拿苦肉計來奢求別人都一定要幫她的忙然後別人處理不好就該被其他人責備與質問 我想如果案主真的如她自己說的那麼忙能力又不足就不要奢望大家都一定要很閒的等著幫她善後擦屁股 我也當過大學生我知道大學生忙碌的程度 她有時間上來求援沒時間自己去跟店家道歉跟做這些義賣後的事件善後與接洽問題 那這個大學生真的我想是很忙喔 那當初別人在bbs公幹她也不無道理了吧 那既然大家都這樣意見紛歧 很簡單啊 有意見的人通通集合起來在同一個地方順便把案主跟專戶等相關協助的人員與有幫忙的中途和捐助者與有興趣知道事件發展的最新進度的人都通通找出來當面說清楚把話講明白不就得了 也可以順便當面對質當時的事情發展與事後怎麼善後跟順便討論專戶如何怎麼改進做事情 就不用在這邊各說各話 也不用在這裡你一句我一句的 就把人通通找出來把實質的證據通通拿出來 一次講清楚說明白 對事不對人 這樣就可以盡快把事情落幕不就得了 事情演變至今局外人只是不爽錢的去向與運用和制度上的層面不是嗎 與其這樣局外人通通別插手 讓當事人與有關之人士通通自行面對面解決把事情說清楚講明白 這樣最快 因為就是事情發展至今沒有多次的當面作接洽所以只單靠電話與論壇跟mail來做商確根本沒有多大的成效嘛 所以我的建議就是讓她們當事者自己去私下解決然後再把事情的大略經過上來論壇做結論就行了咩 省得在這邊一堆人你一句我一句的 成立論壇的用意是在於什麼我想大家都很清楚 而不是拿來做口水戰攻擊的園地 讓論壇回復平靜吧!
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2006-03-31 12:24 PM
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ming
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下面引用由月芽兒在 2006/03/23 09:03pm 發表的內容: 既然案主已經支付了這筆開刀費,也不打算再提出申請,那這件事就沒啥需要再討論了~ 謝謝大家的關心跟建議~~
下面引用由月芽兒在 2006/03/24 03:43am 發表的內容: 麻煩請你去看清楚,這個義賣不是專戶辦的,是我個人辦的,為了幫助案主解決這群貓咪的結紮費用,是我私下去跟專戶成員跟朋友募捐東西,當時開辦義賣,我並沒有公開要求募集義賣物資,只是後來陸續有貓友大大說要捐物資,我並沒有拒絕~~ 既然案主半途決定不抓貓了,我把這筆錢轉捐給專戶用來幫助其他浪貓,又有什麼錯呢?還是我應該自己留著? 一開始我對原案主也沒有什麼不爽,是他申請不到補助,先上來放話說我不負任的~~ 之前我也說了,專戶不是一定不補助,請他拿收據跟貓咪的照片來證明,今天一通電話,一篇po文,專戶就要把錢掏出來嗎?
下面引用由月芽兒在 2006/03/28 02:07pm 發表的內容: 兩千五已經於昨天中午前轉入k小姐戶頭~並也已經用飛鴿告知了~
下面引用由wsbobo在 2006/03/31 05:17am 發表的內容: 如果你同意我的看法認為此法可行.以下是我本人的一點小小看法 更改標題及通知捐款人之責是否該由義賣發起人和事主負責 (也只有義賣發起人及事主有更改之權利義務) 將金額結算及交待圓滿後才以捐款的方式捐給專戶幫助浪貓 而專戶之立場純綷只是收款方,完全是被動的那方 如果由專戶出面作詢問,是否有點本未倒置的感覺 只要專戶把捐款流向明細作清楚的交待才是重點!而他們不是也交待的很清楚了 此案例特別在義賣發起人也是專戶成員但卻不是事主,只是出面幫忙辦了義賣 導至大家認為專戶吸收了整件事情 如果把專戶跟月芽兒分開來看,那麼事情就會很清楚,專戶的立場只是收到了一筆捐款 而有疏失的只是月芽兒辦的那場義賣作業程序有誤 雖然義賣板沒有更改標題,卻在板中確實有作到公告之實 雖然有缺失,但事實也證明並沒有濫用捐款人的愛心 而後續發展出來雪碧的開刀醫療費,著實也是因為事主於二月份時便表明不再抓貓 而手邊的四隻貓也都結紮完畢發佈送養才結案處理將錢捐給專戶 專戶在收捐款後要再拿出當然一定需要經過相當的程序及討論,如果沒有,那麼這個專戶也沒有制度可言了,以後大家都可以指著自己的鼻子跟專戶要錢了 後來也在事主補上證明後編發了錢 代表專戶有聽見大家聲意及在大家的堅督下改進及作事,大家是否該給專戶一點時間跟耐心樂觀其成... 以上皆本人淺見
其實一路走來 專戶的確是有聽到大家的聲音了 專戶已表達善意 請大家看在貓的份上情緒性的對話先節制一下吧 而且現在解決方案也有了 是個好的開始 我也樂觀其成 我想就程序問題請wsbobo或月芽兒或其他適當的人選將此事作一個完美的ending吧!
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2006-03-31 12:58 PM
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mili
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[這篇文章最後由mili在 2006/03/31 02:20pm 編輯]
下面引用由kendar在 2006/03/30 00:30am 發表的內容: 既然大家對黑心店貓這麼關心 想說 看能不能派個能做主或是能跟店家溝通的人出面~ 之前大家覺得黑心店家不願以我們帶貓去醫療可能是因為怕我們要他們出錢 ...
下面引用由ming在 2006/03/31 01:24pm 發表的內容: 其實一路走來 專戶的確是有聽到大家的聲音了 專戶已表達善意 請大家看在貓的份上情緒性的對話先節制一下吧 而且現在解決方案也有了 是個好的開始 我也樂觀其成 我想就程序問題請wsbobo或月芽兒或其他 ...
要做ending{結束}也是應該要案主{發起這樣事情的人}自己出來跟專戶其一成員一起出面當面解決商討義賣的善後問題, 至於店家那邊案主要自己去當面作個了斷, 不能就這樣一句話丟下後就拿忙碌當藉口避不見面或失聯然後奢望別人去幫她的忙, 因為我想店家應該不是那種不能講道理的人, 應該是案主一開始在溝通的態度上就跟店家有些誤會與爭執才會導致談判破裂甚至有所誤解跟排擠, 所以自己搞砸的就自己去收尾去跟店家說明小貓現在的狀況跟她自己打算怎麼做,給個交代或道歉, 而不是一句不敢就從此避不見面,這樣好像很不負責吧! 因為當初就是她自己先去偷抓貓然後跟店家說處理完後要放回結果沒有, 所以不是一句不敢就可以了事的, 總之事情的發展就是好好的去做說明然後以後還是可以去看那些貓咪啊不是更好, 如果案主不敢自己去收尾道歉也可找人陪同去啊!所以整個事件說來是兩碼子事情吧! 應該要分開處理把責任歸列清楚,這樣比較好做事情的安排與結束。 當然關於專戶的運作與制度上或許是有問題的, 我想這些都是可以商討的不是嗎? 就如其他大大所言我們的心聲專戶已經都看到了也了解了,所以加油吧!
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2006-04-01 01:10 AM
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ming
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看到壇主發布的新義賣規章 我想大家的討論沒有白費 謝謝大家~ http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=26&topic=4332&show=0
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