[主題] [推薦]不限資格之推薦獸醫區 ( 包括討論 )

[這篇文章最後由earc在 2006/01/08 05:09pm 編輯]

沒錯!
當時就瑪露的死因是當場和解
因為我們死無對證
沒有專業人士願意為了我們出面得罪同業
公會和政府機關的人又希望大家能息事寧人

可是我當天也直接向主管機關反應
希望徹查到底是誰幫我家瑪露開刀
如果對方都敢於大聲的說刀是院長本人自己開的
我母親又親眼所見是盧醫生開的
至少這個事情要查清楚
因為這些關係到顧客權益

如果紀大醫生連這個都要說謊
那要我們怎麼相信中間沒有問題?

再加上當初開刀又沒簽屬同意書
事後聽到他這樣說
我們才發現原來一直我們都處在弱勢狀態

更何況當天才知道
盧醫生只是實習醫生
而且是三不五時來幫忙看診卻每次都被我碰到的PART TIME 醫生
這點對我來說已經是另外一個問題了

我當然知道配種生產會有風險
可是如果院方所派的醫生根本是個實習生
那風險當然另外增加
而這個增加卻是當事人所不知道也無法預防的
這樣就一個醫院的所作所為來說
是正確應該的嗎

我就瑪露這件事情和解
並不代表我原諒他指著我媽的鼻子說他說謊
也不代表我原諒他欺騙顧客讓一個不定時的實習醫生來幫我家瑪露開刀
更讓門口的助理小姐來打麻醉針
這點我在當天協調委員會之後我就清楚像處理的機關表示

如果沒發生事情
我每次看到的都是他最溫和爾雅的一面
可是協調委員會上面的反黑為白
一次又一次都不一樣的說法
讓我不得不相信
最好不要發生事情,不然誰知道對方會是什麼嘴臉?

今天...我所反推薦的不是因為瑪露死掉
因為我根本沒辦法證明了
然而紀醫生的醫術好不好我根本不知道
因為從頭到尾都是盧醫生看診
所以我反推薦的是醫德和所作所為

在錄音中
紀大醫生一句話:我不知道當天(麻醉)劑量多少...可是.....
請問如果真的是他開刀的
會不知道劑量嗎?

貓貓
請問我受了委屈
誰給我個公道?
我媽可是在在麻醉之前都在手術台旁邊
不是手術室外面

沒發生事情之前
浪貓都帶過去診療
也十足的相信
誰會曉得現在會是這樣?
現在只能慶幸
當初原本打算安排另外一隻寵物給盧醫生開刀拔雙排牙和睫毛到叉手術
還好因此打住

雖然每個醫生都是從實習生上來
但是請不要欺瞞顧客讓實習醫生被錯認為是正職且正統的醫生
客戶也有權利在這種關係生命的手術上要求具有一定經驗和技術的正統醫生持刀
為什麼要是後才告知
再協調委員會上才告知
11/24去諮詢的時候還依然說盧醫生是在淡水區經驗老道的"醫生"
我每次不定時前往都碰的到醫生...一心以為是出師的醫生...其實只是PART TIME

如果是你們
願意讓PART TIME 且只是中途來幫忙的學生身分實習生來替寵物開刀嗎?

另外
我不說
去給該醫院診療的
應該都認為盧醫生是正職醫生吧

我想這次是我對此事件最後一次留言

因為這篇難得累積了眾多貓友看診的經驗,如果留言太多爆掉會有點可惜

而且我想雙方的說法及證據應該都很清楚了,是非判斷就由貓友個人解讀

綜合雙方提供的資料,我的看法是

首先,盧醫佐已經是獸醫系的畢業生,應當是有擔任實習醫生的資格了(不是獸醫師都要唸完研究所吧?)

而他又非自行開業,是在紀醫師開立的診所任職

依獸醫師法規定,盧醫佐是可以從事醫療行為的(而且沒提到必須有合格醫師從旁協助)

所以不管紀醫師在不在場,當天盧醫佐替瑪露執行手術應該是合法的

這我就搞不懂紀醫師為何還需要頂替盧醫佐(先前我還以為是違法的關係)

再者,的確思邁爾並沒有告知盧醫佐是實習醫生的事(我也沒聽說過)

但是話說回來,我去了這麼多醫院,好像也從來沒有哪一家會主動告知的

所以如果貓友在意一定要讓正式醫師看診的話,就診時絕對要主動詢問

因為院方不說好像也不違法,而且基於私心,院方應該都不會主動告知吧?

綜合以上看來,醫師資格好像已不是重點(因為不管事實如何都沒違反獸醫師法)

事情的關鍵應該還是在麻醉及手術過程有無疏失

這點思邁爾跟獸醫師公會持相同意見,但瑪露媽有不同看法

因為大部分的貓友都沒有這方面的專業知識可以判斷,這還需要客觀的第三者提供意見才能澄清

尚請各位貓友有詢問管道者大力協助,否則繼續各說各話,真相也永遠不會明白

其實我並不排斥讓實習醫生看診,重要是要能讓我信任

當初阿炮跟小丁到思邁爾結紮時,雖然我知道紀醫師經驗比較多,但我並沒有指定醫生

因為我信任盧醫佐(當時的確不知道是醫佐)的問診態度,我很放心的將兩喵交給他

就算現在知道他是實習醫生,嗯....我想我的決定還是不會改變

之前阿炮黴菌復發時,我請盧醫佐再幫我開口服藥

盧醫佐認為口服藥對喵的肝臟有一定程度的傷害,堅持要我用先前買的洗毛劑試試看

事後證明他的決定是對的,我反而是個沒替貓著想的笨蛋貓奴

誠如在下先前所言,醫師對寵物的關心,個人認為還是最重要的

下面引用由ozsun在 2006/01/08 09:18pm 發表的內容：
我想這次是我對此事件最後一次留言
因為這篇難得累積了眾多貓友看診的經驗,如果留言太多爆掉會有點可惜
而且我想雙方的說法及證據應該都很清楚了,是非判斷就由貓友個人解讀
綜合雙方提供的資料,我的看法是
...

非常同意

在這件事情的處理上院方不論有沒有瑕疵

但在我的眼裡

思邁爾是把我家寶貝的命從鬼門關拉回來的救命醫院

我的運氣很好

遇到思邁爾救命

雖然諷刺的是

瑪露媽家的寶貝卻是在思邁爾送命

但是

對我來說思邁爾仍然是我唯一的選擇

[這篇文章最後由雅在 2006/01/09 08:40am 編輯]

各位
這是一位看不過去的人在PTT看到瑪露媽所發的文
他上來求證後發現瑪露媽把論壇的回文亂加解釋貼在PTT的文章上
其中有些貓友的話卻被斷章取義亂加解釋
我覺得很生氣
狗狗往生了他很難過
但是把人家的意思扭曲這樣並得不到同情好不好

請問
會這樣亂寫的人

他之前字字血淚的泣訴
到底有多少可信度
請大家自己評斷

弄得好像論壇的人都很沒水準都沒同情心

我不想吵架的
但是
眞的很令人生氣
氣~~~

以下是我所收到的飛鴿

這位思邁爾苦主，在台灣最大的學術網站PTT發表反推薦文章，我最該文沒什麼意見，但她最後寫：
「因為之前在某貓咪為主的論壇上看到對這家醫院的好評
所以想說發生了這種事
要去反推薦至少可以給其他人做警惕
一些擁護者卻紛紛跳出來說
"給實習生開刀又不會怎樣"
"你如果無法證實該怎麼還醫院公道?"
"你給寵物懷孕身產本來就有風險"
」

我想後三段話應該與事實不符吧? (我有搞錯嗎?)
故回文會引用部份妳的文字如下：
--------------

不要曲解別人的意思 @@

1. "給實習生開刀又不會怎樣"
2. "你如果無法證實該怎麼還醫院公道?"
3. "你給寵物懷孕身產本來就有風險"

應是

1.1討論醫佐是否可以從事醫療行為
http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=4&topic=3124&start=650&show=0

2.1「如果公正的仲裁者認為思邁爾是無辜的
那我想x小姐方面應該還給人家一個公道」
http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=4&topic=3124&start=660&show=0

3.1「若當初瑪露沒有被主人讓他配種
他沒有懷孕
如今是不是他還是活蹦亂跳的寶貝狗」
http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=4&topic=3124&start=660&show=0

我想這世界上沒有完美的醫院!
我信任的醫院還是有些令我不滿的地方押!
就只能睜一隻眼閉一隻眼吧

我是覺得現在的問題
不在盧醫師能不能執刀??? 手術過程有沒有疏失??
因為法令已有明確規定除非去驗屍否則也很難知道
所以討論這兩點實在沒有意義

我想瑪露媽的重點在於
手術不是由紀醫師動刀卻說是自己動的刀

其實我個人也是比較在意這個地方
醫人的醫生都會有疏失了遑論是一隻沒有病史的動物
如果今天的事實是
手術確實是在沒有紀醫生的督導下盧醫生擅自動手術
而事後思邁爾也坦承錯誤
那我還是會繼續信任這家醫院
因為我知道他以後也會誠實對待其他飼主

但如果反之醫院來個大反供
那麼醫術再好我也無法信任
因為我不知道哪一天醫院也會這樣騙我.....

我想瑪露媽討的也是個醫院有沒有誠信以對吧

[這篇文章最後由earc在 2006/01/09 02:56pm 編輯]

下面引用由雅在 2006/01/09 01:08am 發表的內容：
各位
這是一位看不過去的人在PTT看到瑪露媽所發的文
他上來求證後發現瑪露媽把論壇的回文亂加解釋貼在PTT的文章上
其中有些貓友的話卻被斷章取義亂加解釋
...

對於我放進情緒這點我道歉
能夠原諒歷經兩個月不同於平常的互動所造成的心理壓力嗎?

為求對自己的話不造成其他非重點而篇情緒的討論
我已經把自己所帶入情緒的部分刪除了

我所強調的
1.為什麼紀醫生要說謊
2.為什麼盧醫生明明是實習生但是前不告知讓顧客選擇
3.為什麼門口助理小姐打麻醉針

一直以來我盡量不流於情緒
不過還是破功了
我想反正已經給大家做參考
這樣就夠了
但是如果大家著眼我的情緒
忽略掉提出來的證據
那是...挺遺憾的
關於聲音太小的問題我已經有放大
但為了避免有偽造的問題
依然把原始檔奉上比對

我並不是那種來亂的
因此我是等到自己有證明是無辜才來反推薦
我用家裡寵物的命和母親的名譽換來的經驗
要不要聽要不要採信
應該都是在個人

祝福大家

PS...根據法條,實習生被判定尚無能力獨立診療作業
而我所知,盧醫生也沒有獸醫佐的資格

下面引用由thai62在 2006/01/07 10:58pm 發表的內容：
貼這些文件的目的是
既然大家關心這個事件
那麼
就把該知道的相關文件都看清楚
...

那可以請問你嗎醫生這樣理直氣壯為什麼還要說謊???

寵物死了是事實對我們來說寵物就像家人一樣

假如(不是真的)：有一天你老婆生產活的進去死的出來

醫院都沒過失喔!!!

你能接受嗎?(我知道你可能對寵物的感覺和我們的感覺不一樣我待我的寵物就像我的女兒)

醫療行為這個東西是爭不過醫師的

我們學校有請醫師來開課聽過很多黑暗的事實

十多年前榮總有一位婦人大量內出血死在超音波診療室的門口

知道原因的誰敢說出來?????

---
我原本帳號是kunyen 密碼忘了所以申請新的

首先我先表明我的身份
我是思邁爾動粅醫院院長紀志宜
也就是錢小姐所說的那位斯文詐欺的主嫌及未被告知而被偷錄音的那位害死牠心愛瑪露的醫生
對於瑪露的意外除了錢小姐一家人以外
我們醫院是最難過且最不希望發生的了
除了難過瑪露的死|
也實在不願意看到家屬對醫院醫生的誤解

感謝網友的批評及關心
若非客戶的告知我也完全不知道錢小姐在網路上寫了這篇文章
我是當事人理應出面說明
而不能讓大家對事件霧裡看花徒增困擾
甚至因而讓大家對醫生失去信心及認同感這樣的結果絕非好事也非我所樂見
錢小姐當然可以反反反反推薦思邁爾
這是她的權力及自由也不需要提起任何理由因為她擁有百分百的言論自主權
但要指責我們沒醫德是否太沈重
這就像有人罵你沒道德一樣沈重
我們究竟做了什麼傷風敗德的事情
要換來這般的指控
就前了要保住可能因難產而死亡的兩隻幼犬?
做了剖腹產的決定惹來這麼多風雨我們沒有後悔
下次有同樣情形我們還是建議剖腹產
畢竟胎兒留了下來遺憾的是媽媽走了
當你因為媽媽死亡而怪我們時可曾想過對盡力拯救胎兒的工作同仁說聲謝謝?

你可以怪我們醫術差設備爛環境髒運氣不好但請不要說我們沒醫德對我及並肩工作
的同仁情何以堪?

我不須要頂替盧醫師開刀我更不需要說謊我人在現場難不成袖手旁觀看到憾事發生

盧醫師或我自己一個人又如何能獨自完成手術呢? 刀是我們兩人加助理合力執行的這是認知的問題他们可以協助到何種程度我自有分寸結果我要負責的如果今天是助理出錯難不成只要叫助理自己負責和醫院無關?

錢小姐可以恣意指控說我們說謊小姐打針試問又有那位主人的貓是我們小姐打針的?

是非曲直自有公斷但等不到那天也已造成以前信任我們的畜主不安

錢小姐遭遇我們同感難過與不捨但她的不理性態度醫院醫生助理只能逆來順受?

片段事實的陳述會讓人無法分辨是非公會的決議防治所的實地抽查訪查結論雙方都有過程中對疑慮的詳實回覆並非對畜主不理不睬只是沒有她預想的答案罷了這不就可由她偷錄的音可以查證

至於說麻醉劑量不清楚所以推論我沒開刀真是誇張有那位醫生可以立刻告訴妳九天前麻醉的動物劑量是多少我真的不清楚三天前的我就不清楚了每天有那麼多病患要用麻醉錢小姐無預警來訪偷錄音我怎能立刻回答我只能說劑量均由醫生核算這樣叫承認刀不是我開?

我從沒碰過醫療糾紛是發生在手術後9天的動機自然會讓人起疑也懷疑有高人指點否則來了解病情怎會偷錄對話? 這是抱持怎樣心態?
最重要的屍體也在家屬要求下隔曰火化
若有任何不對勁及疑問也找不到証據
接著就說是因為助理打針或葯物推太怏才導致毌犬意外
對我而言這種莫須有的說法如何讓我們接受也無從辨駁…….
果真如此在本院剖腹產的動物早就屍橫遍野了豈有只在單一案件中發生而且若
助理在本院打針早就被眾多貓友及主人檢舉了那有可能隻手遮天太污辱主人的水準了
面對主人的不理性也迫使我們必須做出回應
對手術及診斷的部份由公正的第三人判定由當地公會找五位當地開業醫生成立醫療評議會對所有過程檢視判斷再作結論
結論是手術並無不當
錢小姐在控訴中似乎刻意忽略不願把這部份公文貼出來
或許有人認為同行偏袒不足採信但也別忘了同行相忌更別抹煞了五位醫生的專業
再說我也沒那麼大人情可以一次要求五位醫生為了我這個剛回國開業的醫生說謊

對於人員資資格方面防疫所人員三位來院訪談清查學經歷並無不法也行文錢小姐及本院但錢小姐似忽又忘了貼出來而造成大家誤解

對於錢小姐我只能說我們真的盡力了結果不夠圓滿我也只能說抱歉我們不敢居功說做了多少但我們也絕無動機拿瑪露生命開玩笑!!!!
好的醫療品質需要充足的人手才能達成如果今天瑪露的手術只有一位醫生單打獨鬥有狀況需急救也無合格人員幫忙錢小姐是否又會在網路上指控醫療不當急救不當
協同處置的助理被指控打針難不成在場的醫生都在睡覺非叫助理打針不可?
又試問當急救和縫合同時必需進行請問是要先急救不管腹腔被污染還是不需急救只管手術一位醫生有能力單獨完成嗎?
當時協助處置醫生助理卻被要求負起全責試問我也在場為何不教我負責呢? 或許只有如此才能建立起質疑的正當性吧這不又是玻璃娃娃事件翻版嗎
人醫手術室不也常塞滿了工作人員沒有他們是無法處理很多疾病的可曾看過他們進手術室前列隊向家屬介紹學經歷? 人醫做不到獸醫也做不到……
……………………….但我們對醫療品質可責任也同樣對結果負責………….
醫療工作是Team Work 我很慶幸我有一個值得信賴的盧醫生及一個真心愛動物的助理協助我今天思邁爾有一點好絕對是因為他們的存在若有任何的缺點我要負百分百責任因為是我的督導不周
面對主人的指控責難當然由我來承擔
為了錢小姐的質疑而要求全院員工列席公會接受主人責難詢問我無法照辦我不忍也不願這是我這個院長的責任
事件發生後至今兩個月每天助理盧醫師均在醫院當初由錢小姐母親指定日期時間說要來協調要求盧醫師在醫院現場我們也照辦開始前 20分鐘由錢小姐單方面告知取消說要留待公正第三人評判我們也照辦如今她似乎又不能相信第三者而訴諸與論

我們實在無法去配合錢小姐各式各樣的要求也無法全院關閉去參加她為我們申訴安排的協調會由我來說明來回覆應無不妥

我們對她有責任對其他把動物交給我們的畜主也有責任
這事件我們選擇面對無論是由第三人公正評判或由主管機關定時不定時的檢查
我們也依然原地原址同樣的為小動物診療盡一份心力!!

希望這事件如果可以就此打住佔用大家快樂的網路空間實在罪過錢小姐與我們之間就交由她尋求的第三者評判不要在此困擾各位或是請錢小姐移除推論性的指控再大大的來個反反反推薦我虛心受教她們是在這件事上承受很多

至於我們會調適心情好好反省自我療傷對盧醫生和助理都造成心理層面的傷害看看是否能再減少這樣的事件發生痛失愛犬的心情是可以理解的

思邁爾沒有那麼好也有束手無策或想救卻事與願違的時候只是我們盡心盡力在我們做的到的範圍加把勁…… 或許有些畜主可以認同或許有人認為欺世盜名騙吃騙喝但我可以對的起我的專業我的良心

診療期間很多畜主不知不覺變成像朋友一樣或許在網路中也就毫無忌憚的推薦思邁爾我想這也不代表什麼只是提供給各位聰明的貓友一個選項而已對於他们深深感謝也為此事件讓他們承受的許多說抱歉

思邁爾紀志宜

看到這裡...還是有一個疑問??

到底手術當天...
紀醫師有沒有在手術室進行手術??

雙方說法不一....

紀醫師已說明清楚

你可以在看仔細一點

我看到這...............發現錢小姐似乎有隱瞞許多...............

倒是請她出來說明一下紀醫師的疑問??????????????

[這篇文章最後由earc在 2006/01/09 11:37pm 編輯]

如果大家有去聽我附的錄音
就可以知道我為什麼要去
那天11/24我也說了...我要個清清楚楚
雖然當場火化是我決定的...因為我信任你...
但事後瑪露的乾媽以及跟乾媽友好的獸醫
都說她們覺得是麻醉劑量和麻醉技術的問題
所以錄音內容可以聽到我們不斷又不斷的問著這個問題

若要問我們為什麼錄音?
因為我們不是專業
你說白貓是黑的也說不過你
所以要錄音給其他醫生聽聽看

只可惜
你的同業們都只肯私下給意見
還說了很經典的話:"如果我幫你揭發他,難保哪天他不會幫別人來捅我"

也因為你說法完全否認開刀盧醫生說法
而且來電說我到處double check讓你名譽受損要提告
所以一氣之下去告官

今天動物防疫所的人還問我
為什麼12/23當天沒把錄音帶過來
我說:因為我沒想到他那天會換說是自己開刀

本來以為只是要拿給醫生請她們給建議的東西
誰會沒事帶著去協調委員會
我又沒想訛詐誰

就因為瑪露死無對證
沒人願意出面幫我
所以我和解6000圓 (瑪露懷孕3次產檢+手術費用)

但是就我當天又得知的新消息
盧醫生居然只是實習生?
而紀醫生又大聲的說在手術台邊看過程的我媽在說謊
當下...再簽合議書前我直接詢問主管機關...我要調查盧醫生的合法性
這才出現了我一開始PO出來的那篇你們三人署名的內容公文

這和瑪露死就是兩回事了
我早就說瑪露死無對證
但就算沒火化我也不可能讓她被解剖

那我至少要追究你居然平常就派實習生單獨幫我們看診
甚至開刀
你可以繼續反黑為白說是你主刀
但至少你文章也說了我能夠想到錄音這方式...
最少你也承認這個錄音是我們的對話吧

黑白自有分別
錄音已經把音量調高
大家可以聽到你和我之間的對話
對於常常接觸紀醫生的可以用自己耳朵辨別是不是你
沒聽過的也可以去聽聽看
反正自有公道

還附上原版
證明我只是調大小聲

另外
.真的想探究的人可以去翻翻我過去文章,我所說的都一直是一個版本

12/23號你說歡迎主管機關去調查剖腹當天錄影帶
但是為什麼主管機關跟我說
12/30那天去調查的時候你就說因為時間久遠
所以錄影帶已經洗掉了
那你23號答應的那麼爽快幹嘛
害我一直很期待你要如何解釋畫面上有個歐巴桑在手術台邊協助剖腹
而且你紀大醫生只有在急救時出現?

[這篇文章最後由earc在 2006/01/09 11:44pm 編輯]

按我聽內容
請問假如你真的執刀又怎麼會不知道?

而且你從頭到尾沒跟顧客說盧醫生只是實習生
連醫佐都不是
(11/24去諮詢你還是跟我說盧醫生是有主治多年的經驗醫生)

就算很多朋友願意給實習生機會
但也是有像我一樣不願意的吧
可是你有詳實告知嗎?
如果一個實習生資格已經到可當正式醫生
那他為什麼還是個實習醫生而非正式醫生?
就算在人醫
你有聽過給實習生開刀剖腹生產嗎?

實習生不能單獨看診
一定要伴有專業醫師資格的醫生在旁才能為主角看診
因為還在畢竟還在實習中
因為還不是正式醫生資格
而且去過的人就可以知道很多時間只有盧醫生在單獨看診吧!

這點至少對我和很多去過且給盧醫生看診的朋友都是鐵一般的事實吧!!

你一口咬定刀是你開的
但我媽卻親眼所見不是你開的
如果我媽所見+我們所經歷
我說你們的醫德對我來說已經很明顯又有什麼不對?

按我看其他公文

[這篇文章最後由earc在 2006/01/10 12:49pm 編輯]

紀醫生
我只能說你太高估你自己了
你很有錢嗎?
為什麼我要拿我的寵物來跟你鬧?

我只能說你太小看
飼主可以為心愛寵物豁出去到什麼程度
雖然我沒有專業醫生當我的智囊團
雖然沒有充分的證據
但我相信事實總是不怕檢驗的

至少我的說法從頭到尾都是那個樣子

不過至少得感謝你讓我成長不少
才生的出一篇寵物看診開刀教戰手則
按我看內容

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