[主題] [分享]貓咪腎衰竭的處理分享（經驗分享）

我家貓咪也是腎衰竭現在bun指數都超過150
每次看他去醫院都很難過
希望他可以活下去
可以請問一下貓中醫藥去哪邊看呢?

下面引用由keratin在 2009/02/04 06:31pm 發表的內容：
獸醫大人，對不起，話說得有點白。其實我也讀過一年獸醫系啦！後來轉系了，
但老實說，獸醫的治療方式雖然有數據可以客觀來看，但就動物存活下來的生活品質而言，我覺得還是有中醫輔助為好。
這次我很感謝我的獸 ...

您如果有把獸醫念完並時常進修充電，相信今天的看法就會不同。

我相信中醫，也學過一點皮毛，但是中醫也有瓶頸，也有解決不了的問題。大家常常分享成功的給許多讀者希望，但是期望過高的結果？會不會反過來怪中或西醫生或是分享的朋友們？

我曾經遇過因為腎有問題的狗，去服用＂醫生說中藥不傷身＂的某中藥，1星期沒有起色後來我診所，crea值由原醫院測的3左右飆到10以上，當天晚上就當小天使了。說這些不是說用西醫一定有救或是比中醫如何，而是不論中西醫都要正確診斷。

任何疾病早發現早治療我想是中西醫共同的看法，平時多注意寶貝的身體才是重要。

下面引用由seanchen在 2009/02/05 12:22pm 發表的內容：
您如果有把獸醫念完並時常進修充電，相信今天的看法就會不同。
我相信中醫，也學過一點皮毛，但是中醫也有瓶頸，也有解決不了的問題。大家常常分享成功的給許多讀者希望，但是期望過高的結果？會不會反過來怪中� ...

謝謝指教，但別忘了，我是學西醫的。就獸醫的處理方法跟人的西醫比起來，真的落後太多了。就像我文中說的，不是獸醫不長進，是因為動物沒辦法說話。我學西醫，所以我知道獸醫的極限在哪裡，我也知道醫療對動物的來說是很不舒服的，所以我覺得動物會吃、會喝、會拉、會睡才是重點，不是看著數據在醫療，雖然客觀，但也殘忍。我學西醫，所以我跟獸醫對話十句話我就可以量出這個醫師的醫術有多少，我覺得小病、打疫苗，一般的獸醫都可以勝任，但大病，就需要有正確知識的獸醫師來診療。
我說過，我不是貶低獸醫師的功勞，小D七天恢復正常，我覺得一萬塊花得很值得，但是後續呢？處方簽飼料？一個月驗血一次？等復發？我說過，中醫只是針對吃喝拉撒睡去治標，但這些治標對動物來說是很根本的，還是那句話，寵物本來就比人短命，如果我們延長他生命的日子只是延長他打針吃藥的時間，他真的快樂嗎？
寫這篇文章，我個人不是要說獸醫師的不是，但腎病的醫療費用真的很高，獸醫師不可能降價治療，很多動物主人因而卻步，卻因為沒錢就醫而慌張，我希望我指出的那些症狀，大家注意一下，也確定自己家裡的貓是否跟去獸醫院抽血做個檢查。如果你的貓已經是腎病貓，也是以這些為依歸去判別，但是如果你有錢，我還是建議去獸醫院固定抽血確定Creatine和BUN、血球數等數值，可以更客觀地知道貓咪的情形。但如果你真的沒錢或花不下這些檢查費用或醫療費用，傳統的中醫療法是另外一個方向。

下面引用由lclung825在 2009/02/05 01:06am 發表的內容：
我家貓咪也是腎衰竭現在bun指數都超過150
每次看他去醫院都很難過
希望他可以活下去
可以請問一下貓中醫藥去哪邊看呢?

找中醫，我也是找附近的中藥行，針對我之前回覆的那些症狀去拿藥粉。
我說過，吃中藥，連心態也要改，如果你信任獸醫師的血液檢查素質，我也覺得按時檢查，打點滴去降數直式很客觀且科學的，畢竟我是做研究的，我也很清楚那是怎麼一回事，但貓咪就是不喜歡打針吃藥、吃處方簽飼料，你一直逼他們也沒有意義，倒不如讓他們快樂吃喝拉撒睡。
他們只要有吃喝，就有營養、有元氣，會正常拉撒，就有代謝，有睡覺就有休息，順其自然，時間到，他們還是會走，你讓他們上醫院，他們時間到，也一樣會走，主人一定要知道，動物本來就比我們短命。
有的主人不忍寵物受苦，讓他們安樂死，這也是一種選擇，有的寵物執著要救，花大筆鈔票在醫療，這也是一種選擇，其實這跟信仰一樣，我們信什麼，就做什麼，我還是那句話，這篇文章希望可以幫助那些想花錢救腎病寵物卻花不起的主人，又不想放棄治療的主人一個新的方向，但......真的冒險。
其實草藥獸醫在歐美已經流行很多年了，最近流行的是針灸獸醫，就醫療科學，我相信西醫，但就人的生活品質，我覺得調養需要中醫，我的經驗是，當我躁渴難耐，一直喝水時，西醫叫我要用意志力去控制喝水量，中醫會給我降火氣的藥，各有各的科學理論依據，就看從什麼方面切進去治療啦！

下面引用由keratin在 2009/02/05 12:50pm 發表的內容：

我學西醫，所以我知道獸醫的極限在哪裡

我學西醫，所以我跟獸醫對話十句話我就可以量出這個醫師的醫術有多少

中醫只是針對吃喝拉撒睡去治標

原諒我的心胸狹窄，這三句話我認為對所有的中西醫師都不是很能接受。

在我的認知裡中醫不是很重視辯證論治嗎？把症狀講給中藥行抓藥而沒有經過中醫師的望聞問切，我個人覺得好像不是很適當。

（我與您的對話應該超過10句了，敝人的醫術您認為如何？---這是玩笑話，不要真的說出來，否則大家都知道我醫術很差........）

[這篇文章最後由keratin在 2009/02/05 11:59pm 編輯]

下面引用由seanchen在 2009/02/05 01:23pm 發表的內容：
原諒我的心胸狹窄，這三句話我認為對所有的中西醫師都不是很能接受。
在我的認知裡中醫不是很重視辯證論治嗎？把症狀講給中藥行抓藥而沒有經過中醫師的望聞問切，我個人覺得好像不是很適當。
（我與您的對話應該 ...

其實大家都是直話直說，互相切磋啦！

其實我對醫術的要求很低，我的一些問題，很簡單就可以從醫師的回答知道醫師的態度和程度，就像我們平時看病人，也是要在短短十句話知道病人的絕大部分。我相信獸醫大大的醫術一定很高，也願意捍衛獸醫的專業，這種情操，我十分敬佩。

當然，我也覺得只是用治標去抓中藥不是很好，我有醫學知識當後盾，不怕，一般貓友，可能沒有這般勇氣吧！但我也強調，重點是在觀念的轉變，重點不在中藥，在對生命態度的轉變。
過去我也覺得，一個負責任的主人應該不顧一切地去花錢救自己的寵物，雖然小D不是我的貓，但這次的送醫經驗，讓我十分徬徨，和幾位貓友前輩聊過之後，我的觀念就有所轉變，重點不是讓一個生命存活，有時候存活只是延長他們痛苦的日子，獸醫師會良心建議安樂死，也是對主人和寵物一個善意的建議。重點是延長他們生命的意義，如何讓他們繼續快樂的存活。
草藥獸醫在歐美已經行之有年，我在美國見過多次，這幾年還流行針灸。中藥可以調養人的身體，又有何不能調養寵物的身體，若說急性治療，中醫當然遠不如西醫，但就慢性病調養，西醫的程序算是比較科學且讓知識份子接受，中醫雖然這幾年已經科學化，但有些仍是經驗醫療，但卻也十分有效。
不可反駁的，任何醫學都有限制，但如果醫學只是延長寵物的歲月，卻沒有增進寵物的生命，他們醫學又有什麼意義？

其實我也想請教獸醫大人，我的貓打完點滴後，躁渴嗜水，蹲在飲水器旁就是兩小時不肯走，抓走他他還反抗。給他限量的水，他喝完還是渴到大叫，不知在獸醫西醫方面，有沒有什麼藥或方法可以減緩這個情形？如果是人，我會叫他用意志控制，寵物，只能用限制來控制。大家一起來想方法吧！不過小D吃中藥第二天就開始有改善，現在已經可以放大碗水在他面前，他一次、一天也不會喝太多。算是我運氣好吧！

下面引用由keratin在 2009/02/05 01:41pm 發表的內容：
其實我也想請教獸醫大人，我的貓打完點滴後，躁渴嗜水，蹲在飲水器旁就是兩小時不肯走，抓走他他還反抗。給他限量的水，他喝完還是渴到大叫，不知在獸醫西醫方面，有沒有什麼藥或方法可以減緩這個情形？如果是人，我會叫他用意志控制，寵物，只能用限制來控制。大家一起來想方法吧！不過小D吃中藥第二天就開始有改善，現在已經可以放大碗水在他面前，他一次、一天也不會喝太多。算是我運氣好吧！

不用稱呼甚麼大人，真正的大人不在這裡............

想喝水就喝水，有需求才會想喝，若對身體無害為什麼要限制？

造成渴感的機制是甚麼？打點滴前有沒有評估離子狀況，會不會輸液前就已經過量或是輸液完後造成過量？輸液後有無再確定輸液後體液分布的情形？人醫在輸液前要評估的，獸醫也差不多。

[這篇文章最後由anniehuang在 2009/02/05 04:49pm 編輯]

下面引用由keratin在 2009/02/04 06:34pm 發表的內容：
大大說的是，其實現在有的飼料被強化某些營養，不見得適合病貓。
但有貓友建議我，病貓就給他吃肉，吃天然營養、貓咪本來就會去吃的食物，我想老天爺賜給我們的食物，也同時賜給貓咪，放棄飼料，回歸天然食物，? ...

我也很贊成貓咪吃天然食物比吃飼料好
在我家
貓咪的主食是生肉餐和鮮熟魚餐
但有健康問題的貓咪並不是可以依一般貓咪的營養比例就足夠
最簡單來說
貓科動物是肉食動物但並不表示"只吃肉"就營養均衡
對貓科動物兒言
天然食物除了肉
還包括可啃食的骨頭內臟和消化器官的內含物
光吃肉
不僅對有健康問題的貓咪不適合
連健康的貓咪也不適合
只吃肉
維生素A和鈣一定不夠
另外水煮過的肉類
唯一的好處是可降低磷含量
但另一方面氨基酸的流失也大
尤其是對貓咪最重要的牛磺酸
此外
腎功能的衰退也會使維他命D3的活化減少
使得原本只吃肉就顯不足的鈣因此又大量流失
這些營養的不均衡
這樣的吃法真的會讓原本就有健康問題的貓咪有幫助嗎

"這邊順便宣導一下中醫老師的理念
貓咪最佳保養方式就是從小吃主人現煮的新鮮食物
避開牛肉和鵝肉
以豬.羊.雞.魚為主
至於蛋白質的比例可以學著自己搭配"

這段話我覺得我個人打問號
牛肉在動物性蛋白質裡
是除了蛋和魚之外
蛋白質消化率最高的動物性蛋白質
對有腎問題的貓咪
蛋白質的品質應該更重要
為何牛肉反而要避開
另外雞肉裡的雞胸肉的牛磺酸含量
在所有肉類裡算低的
人類因為可以自行合成牛磺酸所以無所謂
但對無法自行合成的貓咪而言
就非常重要了
另外油脂量也低
對不適合多吃碳水化合物的貓咪兒言也不適合

我來發表一下淺見。

１。中醫學絕對是治”本”，不是治標。
但是坊間太多爛中醫，無奈。

２。牛肉是生血的最好材料，但難消化。
大病中或初癒的貓咪，胃氣尚未完全恢復，不容易消化牛肉，
但牛肉湯倒是可以考慮（問題是貓咪不會想喝湯吧....)
在調養穩定後，餵食牛肉是很好的。

另外，版主的貓大煩渴，
依我淺見，不能退火。
退火藥再吃下去必出問題。
胃�極缺津液，才會造成乾燒，
這時要補津夜進去。
五苓散補水利水，”當下”也許會較適合，
可以跟你的中醫討論看看。

對了，不要來找我問藥，
我還是門外漢一個。

下面引用由小鈴噹在 2009/02/05 05:41pm 發表的內容：
我來發表一下淺見。
１。中醫學絕對是治”本”，不是治標。
但是坊間太多爛中醫，無奈。
２。牛肉是生血的最好材料，但難消化。
...

對不起，我所說的中醫治標，是我用症狀方面去讓中醫師對症下藥，我並沒有讓中醫師真正去治療腎，甚至去降那些腎臟指數，所以我說我所謂的中醫療法是治標，就表象的症狀下藥，至於有沒有治到本，我沒有科學數據可做依據，我才吃中藥五天，也還沒去驗血，所以無法說真的治到本。但就症狀，真的都有改善。我不敢說是真的治到本，但我所推的中醫療法就是要會吃，能吃是福，就有希望。

前面有貓友就天然食物及貓咪需要的營養做建議，真是謝謝大家的討論，我相信大家從各個不同的面切入，可以讓問題的解答更完整。
我想貓咪的食物問題，可以回歸貓咪在野外的食物，我相信天然食物的很多營養素是人造飼料所無法取代的，還是那句話，能吃就是福，至少能吃貓咪就會快樂。

下面引用由keratin在 2009/02/05 01:03pm 發表的內容：
找中醫，我也是找附近的中藥行，針對我之前回覆的那些症狀去拿藥粉。
我說過，吃中藥，連心態也要改，如果你信任獸醫師的血液檢查素質，我也覺得按時檢查，打點滴去降數直式很客ぇ亄M楚那是怎麼一回事，但貓咪就 ...

汗

其實中醫師的功力落差頗大
最好調查一下
考上執照的中醫師不見得真的就很厲害

下面引用由小鈴噹在 2009/02/05 05:41pm 發表的內容：
我來發表一下淺見。
１。中醫學絕對是治”本”，不是治標。
但是坊間太多爛中醫，無奈。
２。牛肉是生血的最好材料，但難消化。
...

謝謝小鈴噹的補充修正

下面引用由anniehuang在 2009/02/05 04:00pm 發表的內容：
另外雞肉裡的雞胸肉的牛磺酸含量
在所有肉類裡算低的
人類因為可以自行合成牛磺酸所以無所謂
但對無法自行合成的貓咪而言
就非常重要了
另外油脂量也低
對不適合多吃碳水化合物的貓咪兒言也不適合

所以...原來貓不適合吃雞胸肉?　謝謝提供資訊
不然很多人都不知道呢∼

不過
我文裡有說：自行搭配

生病的貓若要降低蛋白質也是自行調整比例
如果雞腿肉油脂夠就吃雞腿肉
如果雞胸肉油脂不夠就多搭配些油脂夠的食物進去
如果牛磺酸不夠多就多加些牛磺酸多的進去
且也不是天天只吃雞肉咩！

這就是搭配
至於怎樣搭配才好我相信真的不簡單
就像anniehuang要懂得每一種食材的營養成分和對貓必須營養素
anniehuang是不是願意分享給大家食譜呢？

還有為什麼我不管水煮還是油煎（試過豬腰子。雞肉。鮭魚）
貓咪都不賞光
狗狗拼命流口水
不知您都是怎樣的烹調方式呢？

[這篇文章最後由sioux在 2009/02/05 09:46pm 編輯]

牛? 我個人是如此想在貓的野生環境下貓咪不太可能群體去獵殺一隻牛

但也可能有例外吧就像是動物學家向來以為非洲獅子不會去獵殺非洲大象
但是在最新的(?) discovery拍的紀錄片裡頭學到了一課

因此我非常非常少會給我家喵咪吃牛肉罐頭

腎臟病複雜到我不了解但是對於長期吃乾乾的貓咪的腎臟病能否攝取較好的動物性蛋白質的觀點有待時間去改變

就像我去年剛上論壇來看到乾乾就要批評 (嗯我沒氣質) 而且只說罐頭(高動物性蛋白低碳水化合物的罐頭) 後來加上生肉的好處
當時總是有貓友有不同意見但是最近看了一陣子我發覺ㄎㄎㄎ觀念改了喔

在美國的確有的獸醫一但知道腎臟貓是長期吃乾乾的 chronic dehydration
除了診斷治療及控制病情外會建議貓咪主人回去找高動物性蛋白低碳水化合物的罐頭給貓咪吃且不推薦處方飼料

下面原文我是從 WWW.CATINFO.ORG轉貼過來的

Kidney Failure: Kidney disease is probably the leading cause of mortality in the cat. It is troubling to think about the role that chronic dehydration may play in feline kidney failure. And remember, cats are chronically dehydrated when they are on a diet of predominantly dry food. The prescription dry 'renal diets' such as Science Diet k/d - which is commonly prescribed by veterinarians - contain only a small amount of moisture leaving your cat in a less than optimal state of water balance.

I must say that I find it truly amazing when I hear about the very large numbers of cats receiving subcutaneous fluids while being maintained on a diet of dry food. This is extremely illogical and every attempt should be made to get these cats on a diet that contains a higher moisture content. Please also note the following list of the first four ingredients of Science Diet dry k/d after reviewing this section on reading a pet food label - and bearing in mind that your cat is a carnivore. This is a diet that would never find its way into a food bowl owned by any cat in my care.The first three ingredients are not even meat and the fourth ingredient is a by-product meal.

Brewers rice, corn gluten meal, pork fat (preserved with mixed tocopherols and citric acid), chicken by-product meal

The purpose of this prescription diet is to restrict protein which, unfortunately, it certainly does. However, please understand that there are no studies showing that it is beneficial to feed these patients low protein diets. k/d restricts protein to the point that the cat will often catabolize (use for fuel) his own muscle mass which results in muscle wasting and weight loss. The level of protein in this diet is not only at an extremely low level, it is in an incomplete form for a carnivore. Note that it is made up mainly of plant proteins - not meat proteins.