[主題] 請問關於血巴東體...

[這篇文章最後由n1639在 2007/01/22 08:10am 編輯]

我覺得大家有提供寶貴的意見啦~
畢竟抗生素治療本來就是要吃很長的時間
隨意斷藥不但沒辦法達到效果
而且還會產生抗藥性喔~
就是以後藥量要更大才有效..
我想醫生有他的專業判斷..因為這也是他經驗累積下來的
你其實不仿詢問他吃抗生素用意何在??
提出你的疑問..
我想他毀給你答覆的..

既然仍不放心就帶去給台大做檢查阿~
早期發現早期治療..
今天又學到新東西了..
等你來說貓貓近況喔..

血巴東不能根治但是可以控制
如果這樣說來癌症一樣不能控制
那也不必就醫了

給fawining貓友拍拍手，他解釋的很客觀
我這個偶爾在手術台旁協助我家老大救貓，都沒敢造次的以人醫角度來判斷獸醫的專業
對血巴東的探討，fawining回的簡顯易懂，我就不再現醜補充什麼讓人見笑了
只能說，人醫的知識是很專業，但不全然能將人醫的知識cover到獸醫上，不然何苦在求取醫學知識領域時，要去分科系，學專精呢

原po的寶貝貓在第一家檢驗出血液中有血巴東，但原po對這次檢驗有自己的質疑，這是人之常情
不過，你一開文的文字上，對不起！我看了好幾遍，真的都不會先去感覺到，你只是想和大家討論血巴東的單一問題，反而感覺比較像是想先抒發你被貴了

你文上一開頭就片面的先決定你家貓生命的方向，而讓看文的貓友在一邊著急嚇個半死

這一切的開始，你若真的只有在”檢驗上”質疑時，大可快快的再尋求第二家或第三家...獸醫院的意見，若所得到的結果和第一家完全不同，再來開文評論第一家的對與否，以及討論血巴東，不是比較公正嗎

睡眠不足下，打了一堆，若前文不對後句，請多包含
最後，我也很好奇，血檢出來除了血巴東外，愛滋及白血方面的檢驗呢？畢竟這兩種症狀也是會影響血巴東發病的機率

不要拿病毒和血巴東體比，兩個差很多.........

已經在抹片裡看到了還不足以確診嗎？

敝人不是人醫，但是我想請教若是人醫在血液抹片裡看見白血球核左轉而血球計數卻呈現正常時，醫師會作何判斷？

[這篇文章最後由redmimi在 2007/01/22 10:53am 編輯]

這種病例真的不多
我家的也是去驗貓白血和愛滋時(中途的浪貓)
我察覺怪怪的於是抽血送到台北的台灣基因DNA診斷實驗室
當初我也是很難找到相關資料(真是少的可以)
不過我相信我的醫生
更不想錯過治療黃金時期
拖越久越不利貓貓
一次拿7天的藥早晚吃一次
連續去5次總共吃了35天
一次7天藥費是300元
所以你的1200元40顆是有點小貴啦

[這篇文章最後由布貓在 2007/01/22 06:54pm 編輯]

血液中如果光是用抹片就看得到血巴東體
表示巴東體濃度已經相當高
這時候如果沒有任何外顯症狀
幾乎是不可能的

此部份論述
有興趣的人請參考Severine Tasker在2006年發表的
Current concepts in feline haemobartonellosis
她是Bristol做feline haemoplasma infection的PhD
應該有相當的可信度

這也是為什麼這個沒有任何症狀的貓貓被第一家醫院的醫生宣佈有血巴東體的時候
我抱持懷疑的態度

我不相信他說血液抹片發現血巴東體的說法

今天帶貓貓去台大檢查

FIV跟FeLV陰性
沒有貧血
肝腎功能正常
沒有血巴東體

是的沒有血巴東體

我打算把那40顆1200元的抗生素表框起來做紀念
以示鼓勵自己
為了貓瞇的健康為了抵制濫用抗生素
這麼龜毛是對的

如果你的貓貓沒有貧血
沒有發燒
沒有脫水
沒有厭食
沒有嘔吐
食慾正常
精神良好
排瀉正常

而有個醫生卻告訴你
他在抹片看到血巴東體
要吃三個禮拜抗生素

請你為了貓瞇的健康鄭重的考慮拒絕

雖然不是我的貓
但是我比較雞婆啦

因為跟杜白醫師蠻熟的
所以剛剛跟杜醫師聊了有關本文的情形

得到的建議是
血巴東在台灣本島早就不是偶發的個案
現在沒有出現病症並不能代表沒被感染
但有時並不容易正確檢驗出來
因為有時容易被誤判為其他疾病...
雖然不能根治.但3周吃藥的療程
可以抑制病體
讓病體不致於衍生太快或是控制發病....

第一家與第2家醫院.血液檢驗出的結果完全不同這部份
(不知道你的貓咪是用檢驗盒或是用血液機器去跑..)
杜醫師亦說
血檢的確有時會出現完全不同的結果
運氣不好的貓咪也許感染某些疾病
但初次血檢卻是OK的
尤其是用檢驗盒檢驗時
像是愛滋或是白血
就有熟識的貓友家中的貓咪
因為在不同醫院.用不同的血液檢驗方式
結果出來的結果完全不同
所以為安全請見
可以自費將貓咪血液送至委外的檢驗中心再次確認(我家貓咪當初是送台灣基因科技)
或是一個月後再次將貓咪帶去複診血檢

大家板上的回覆
完全基於愛貓的心態
貓咪是你的
要如何做端看你自己

下面引用由布貓在 2007/01/22 06:30pm 發表的內容：
血液中如果光是用抹片就看得到血巴東體
表示巴東體濃度已經相當高
這時候如果沒有任何外顯症狀
幾乎是不可能的
...
今天帶貓貓去台大檢查

FIV跟FeLV陰性
沒有貧血
肝腎功能正常
沒有血巴東體

是的沒有血巴東體

我打算把那40顆1200元的抗生素表框起來做紀念
以示鼓勵自己
為了貓瞇的健康為了抵制濫用抗生素
這麼龜毛是對的

恭喜你^^

如果是我~
會多看幾家
不然真難讓人放下心來..

[這篇文章最後由布貓在 2007/01/22 10:20pm 編輯]

【讓一隻沒有任何病徵的貓瞇去做PCR或者抹片篩檢】
其實很很弔詭
fawining或許有機會可以跟杜醫生聊聊

During effective antibiotic treatment, haemoplasma-
infected cats can become PCR-negative, although it can
take a number of days or even weeks for the haemoplas-
ma DNA levels to fall to below the detection limits
of the PCR assaytherefore recommended that blood samples to detect
haemoplasma infection by PCR are collected before
antibiotic treatment begins.
Cats can remain PCR-positive for months or even

即便是PCR檢測
事實上都並不是那麼的百分之百
任何一隻貓瞇都可能終其一生身上有血巴東體沒有發病也沒有檢測出來

我對第一家醫院的質疑在於
他僅用幾滴血作抹片就認定貓有血巴東
沒有臨床症狀
沒有PCR 甚至沒有其他血液生化檢驗

如果他沒有說謊我想他應該去找個期刊發表一下他是怎麼做到的肯定會有大大的學術價值...

貓瞇不會說話不舒服也常常會忍耐
當貓奴真的是要多多關心貓瞇們呢！
還有慎選家庭醫生也是非常重要的
即使是網路上大好評的也還是要仔細評估
以免一不小心就成為抗生素濫用的犧牲者啊！

本貓奴最近為了這個問題真的是傷透腦筋...

欸...但是回到現實面
要是每一個醫生沒事就叫貓回家多喝水
一個早上又仔仔細細檢查東檢查西看沒幾個小病人
應該是會倒店的吧..

下面引用由布貓在 2007/01/22 10:09pm 發表的內容：
【讓一隻沒有任何病徵的貓瞇去做PCR或者抹片篩檢】
其實很很弔詭
fawining或許有機會可以跟杜醫生聊聊
During effective antibiotic treatment, haemoplasma-
infected cats can become PCR-negative, although it can
take a number of days or even weeks for the haemoplas-
ma DNA levels to fall to below the detection limits
of the PCR assaytherefore recommended that blood samples to detect
haemoplasma infection by PCR are collected before
antibiotic treatment begins.
Cats can remain PCR-positive for months or even

即便是PCR檢測
事實上都並不是那麼的百分之百
任何一隻貓瞇都可能終其一生身上有血巴東體沒有發病也沒有檢測出來

我對第一家醫院的質疑在於
他僅用幾滴血作抹片就認定貓有血巴東
沒有臨床症狀
沒有PCR 甚至沒有其他血液生化檢驗

如果他沒有說謊我想他應該去找個期刊發表一下他是怎麼做到的肯定會有大大的學術價值...

貓瞇不會說話不舒服也常常會忍耐
當貓奴真的是要多多關心貓瞇們呢！
還有慎選家庭醫生也是非常重要的
即使是網路上大好評的也還是要仔細評估
以免一不小心就成為抗生素濫用的犧牲者啊！

本貓奴最近為了這個問題真的是傷透腦筋...

欸...但是回到現實面
要是每一個醫生沒事就叫貓回家多喝水
一個早上又仔仔細細檢查東檢查西看沒幾個小病人
應該是會倒店的吧..

【讓一隻沒有任何病徵的貓瞇去做PCR或者抹片篩檢】其實很很弔詭 ....

這讓我非常好奇
那當初你為啥要幫貓咪血檢
那所有的中途或是貓咪認養人
只要貓貓沒有任何肉眼看得出的徵狀
都不需要做血檢囉?!
實在搞不懂........

如果他沒有說謊我想他應該去找個期刊發表一下他是怎麼做到的肯定會有大大的學術價值...
如果你認為對方說謊
為何不打電話或是親自問清楚
因為事關貓命...如果是我家的貓我會這麼做的

就如你所言
即便是PCR檢測
事實上都並不是那麼的百分之百
任何一隻貓瞇都可能終其一生身上有血巴東體沒有發病也沒有檢測出來
那現在從哪一點百分之百確認你家貓貓是有感染或是沒感染?(不論是血巴東.愛滋.白血)

你當然可以堅持自己的看法
如果你家只有這一隻貓貓的話
但是如果還有別隻.....
這些疾病都是會相互感染的
為了家中的寶貝....謹慎點總是上策

還有我自己並不喜歡你最後一段發言
欸...但是回到現實面
要是每一個醫生沒事就叫貓回家多喝水
一個早上又仔仔細細檢查東檢查西看沒幾個小病人
應該是會倒店的吧..
多數的醫師都是很盡責的
這樣的文字會讓人有其他ooxx的想法

REDTEA...
我想這裡有些小誤會

第一句話我說得不夠清楚
我要說的其實是 “關於血巴東的PCR跟抹片在沒有任何臨床症狀之前是否有必要性？“

當然白血病跟貓愛滋以及其他血液生化檢查是必要的

至於PCR與血液抹片對於血巴東檢測的準確性不好
不是我說的是上述的Severine Tasker說的
所以我才說很弔詭啊！

又
最後一段請別過多聯想
我想要表達的只是【很多時候真的沒有必要給抗生素】
大家都知道台灣的醫藥環境抗生素濫用很嚴重咩...
文筆不好請多包含

[這篇文章最後由fawining在 2007/01/24 02:07am 編輯]

下面引用由布貓在 2007/01/22 11:14pm 發表的內容：

至於PCR與血液抹片對於血巴東檢測的準確性不好
不是我說的是上述的Severine Tasker說的
所以我才說很弔詭啊！

下面引用由布貓在 2007/01/22 11:14pm 發表的內容：

如果他沒有說謊我想他應該去找個期刊發表一下他是怎麼做到的肯定會有大大的學術價值...

既然如此
那也可以說這2次不同結果的血液檢查
都不能正確.肯定說明
哪一家醫院一定是對或一定是錯
而你家貓咪一定有感染或一定沒感染 ...不是嗎

我不知道原先你是將貓咪帶去哪家醫院檢驗
我也無意引起筆戰
但就我自己的看法,你文字上表述的
對第一家醫院是否有失公平!?

我家貓咪群這10幾年來的家庭醫師
固定有4位(x動物醫院.x.x...)
都是醫德醫術廣受好評的獸醫師
即便是如此經驗豐富的醫師
也曾對一單一病症.出現不同的看法.診斷
但我絕不會說誰誤診.誰說謊

不管是人醫或是獸醫
(此版的changyuan 以及 seanchen兩位板主也都是獸醫師)
他們都是人不是神
人.誰是百分之百完美的.不會出錯的
更何況現在的狀況並不是錯誤的問題
既然血檢的準確性問題原po也知道
就端看你的選擇....
而且既然原po也知道其血檢的準確性問題
那 "說謊" 這樣的形容或是指控 .太過火也太沉重了

@ 板大抱歉忘記版規.將醫院名稱打出來 ^^"

這篇大家還在熱烈討論中哦^^

我想別人說再多，都抵不過原po自己要如何去看待這件事
畢竟，貓是他的，貓是不是有得血巴東或什麼有的沒有的，他自己最能掌控
何況，他有權去決定幫貓選擇怎樣的生活，以及相不相信或要不要做治療
反正後面有任何的問題，都是他自己要去承擔，要負起全部的責任，旁人為他及貓再急，也只能在一邊乾著急啦，就隨他自行決定去吧

下面引用由redmimi在 2007/01/22 10:50am 發表的內容：
這種病例真的不多
我家的也是去驗貓白血和愛滋時(中途的浪貓)
我察覺怪怪的於是抽血送到台北的台灣基因DNA診斷實驗室
當初我也是很難找到相關資料(真是少的可以)
不過我相信我的醫生
更不想錯過治療黃金時期
拖越久越不利貓貓
一次拿7天的藥早晚吃一次
連續去5次總共吃了35天
一次7天藥費是300元
所以你的1200元40顆是有點小貴啦

另外，這位redmimi大大，我想你得思考一個問題
你那隻治療過血巴東的貓咪，是你在送養中的貓，也就算是浪貓；而原po的貓，是他家的貓

在台灣，我知道很多動物醫院對辛勞中途手上的浪貓及很固定的老主顧，多少都會配合的給一些診療上的優惠或折扣（有些醫院還會連中途已收編成自家貓都給）

我是不清楚你配合的醫院有沒有給你優惠價，但看了一下你正在為這隻治療過血巴東的貓的送養文內，可以發現，醫院在收費上，應該多少有給你減免吧
現下，你卻拿醫院好心給你的優惠價格，公開來和原po家貓的費用相比，有失公平，也有點不道德了

而，假若，你去的那間醫院沒有給你任何優惠，是以他們本身的公定價來和你收費
那麼，請想想，撇開同一城市中的醫院，各家訂出的價格都會大同小異了，更何況是不同城鄉市鎮的呢（原po在台北市，你在高雄市）

[這篇文章最後由dino813在 2007/01/23 03:32am 編輯]

下面引用由sweety在 2007/01/23 00:54am 發表的內容：
這篇大家還在熱烈討論中哦^^
我想別人說再多，都抵不過原po自己要如何去看待這件事
畢竟，貓是他的，貓是不是有得血巴東或什麼有的沒有的，他自己最能掌控
何況，他有權去決定幫貓選擇怎樣的生活，以及相不相信或要不要做治療
反正後面有任何的問題，都是他自己要去承擔，要負起全部的責任，旁人為他及貓再急，也只能在一邊乾著急啦，就隨他自行決定去吧

++1
就如po文者說的 "貓瞇不會說話不舒服也常常會忍耐"
所以表面一切無恙.並不代表ok呀
很多板友都提出相關建議與看法
連身為獸醫的版大seanchen也都有出來回覆
當然就如上面板友說的,貓是你的.要怎麼選擇是你的事
既然你選擇相信第二家醫院的檢驗結果
旁人多說也無意義可言