[主題] 俇賀~第六屆CFA國際貓咪選美會[玳冒]貓家庭寵物組第四名

下面引用由米琪在 2006/10/25 09:31pm 發表的內容：
本來不想翻出來
不過為了讓大家明白
有哪些人對我們做過"負面宣傳"
就知道我們有多無奈了
...

嗯看到這邊我不得不出來講話了
那篇討論我有參與
我們提出的質疑從來不是辦貓展這件事
我們提出的質疑是"黃單制度適合在台灣推廣嗎?"

若這是屬於負面宣傳
我想那是因為質疑未得到好的回應
所以我們認為以台灣目前的情況
沒有良好且有強制力的配套措施之下
黃單制度不適合在台灣推廣
畢竟我們擔心過度迷思於黃單的人
是否會因為黃單制度的吸引
讓個體繁殖戶去製造出更多的幼貓 (無論符不符合黃單)

從頭到尾貴協會的解釋
除了說可以提供諮詢有課程可以參與之外
如果就是有人刻意的繁殖來去報名審查而得到黃單
貴會有辦法阻止嗎?
這樣算不算是助長歪風呢?

再次看到您提起這個問題
我也想再次的提出疑問

這次的貓展我有去我也花了錢買了門票
我覺得貓展本身是沒問題的
但是有些制度是可以被討論的
而不是提出質疑的就是反對貓展
可以把質疑轉化為"宣傳"不是不可行
只是做不做而已

至於流浪貓認養的部份
我很感謝FTCC的幫忙
但是在原本那篇討論中至少我們幾個主要質疑的人
沒有講出"只不過送出去四隻貓"這種話
我也不知是誰講的也沒印象該討論中有這段話
但是您直接在網址下附上這句話
是不是有點誤導人的感覺?

整件事始終是在討論貓展中"黃單"的適當性
而不是貓展的適當性更不是名種貓的適當性
如果貴會只覺得當初討論的重點是針對貓展
我想您過慮了
我之前就一直強調如果能把黃單制度設計的更符合台灣的實情
那對貴會的形象來說只有加分不會減分...
對整個正確繁殖觀念也會大有幫助不是嗎...

@_@ icelady沒事拉..實際上跟理論真的差很多..所以其實那種問題不是很需要那位源po文的人一樣這樣用筆戰可以改善的...
FTCC 努力堆廣正面的品種貓的培育跟民眾的正確的如何選擇品種貓
臺灣這重惡劣繁殖環境還是要建立動物寳護法中~
整體方面需要改進的..所以其實我們更需要先階段讓民眾認養可以代替那種髓便夜市買來的好等等...
沒有依照規定生下的寶寶..沒有CFA品種證明了...為了保護母貓的健康只有2年一次才能生產..<---我應該沒有記錯吧? >"< 拍謝太久了
所以也要透過這種管道請民眾不要去購買那種沒有正式品種血統書的貓~
原先的品種血統書是很棒的用意下產生的...就是為了防止亂繁殖
有的就是買品種貓的人的心態中幾位是並不是真的很愛貓...為了她們的氣質,面子等等
所以我覺得不要太深入討論細節上的問題
各保護團體,努力去宣導民眾也是很重要的任務
沒有民眾去購買那種不是很府合品種貓符合國際標準的環境下出生的寶寶的話
那些繁殖廠生存不下來
所以請大家不要忘記,,多多宣導民眾讓她們也正面的了解 '品種貓' 如何選擇 !!!
沒有市場沒有賣家了~~~~
順便附上一張娜比新家中的生活照~ c c c
新的名字 'Naomi " ㄏㄏㄏㄏ

那句一次貓展才送出４隻貓而已的話
是當初那個發文者在俱樂部上說的
我也已經刪掉了!!
如果icelady記得的話
她是起因於我刪文,他才來這種尋求你們的認同的喔!!!

[這篇文章最後由小賢在 2006/10/26 06:47pm 編輯]

很多事情用『推斷』的總是會有好幾種可能性

但我想FTCC並不是不加思索或是不顧貓的利益去推動黃單
這其中包括專業度和對整個台灣養貓情況的瞭解
就這麼武斷的下定論說這樣做一定是多糟多糟
我想這裡面有很多對台灣養貓環境不瞭解的成分

打個比方
當年台灣要蓋中山高速公路時
大家都在反對
說那是為了有錢人蓋的
因為只有富有的人才有能力開車
後來呢？嫌高速公路不夠用了

相信一次FTCC的前瞻性和專業度吧
不要先否定它

我的想法是
基本上出發點是為了利多於弊
大家都是基於相信它是好的
假如萬一專家真的判斷錯誤
那麼我相信他們也會停止它
但不做
永遠不會改善

另外
我覺得黃單這種事情一直都只存在FTCC的圈子裡面
即使是那圈子的人也不見得真正瞭解黃單的意義
其內容複雜難懂不是一般人可以瞭解
連很多專業貓舍都不見得百分之百清楚
何況是貓咪論壇這個大部分人不懂也不想懂的地方
就像到吃素的網站去叫人評理肉類美食一樣
會得到什麼結論呢？
不但不懂的還是不懂
反而還惹來一些模糊焦點的負面言論
有些人還憑著先入為主的印象東拼西湊搞錯

這就是為何要請想討論的人去FTCC那邊講
得到不瞭解的人的認同有什麼意義呢？

就我所知，反對品種貓大約有兩個理由

1.繁殖環境惡劣
2.品種貓會壓縮浪貓認養

坦白說，與其放任無良繁殖場、寵物店、家庭繁殖…等胡配亂生，不如依據國際行之有年的規範，推行合理繁殖，而讓有心回歸正軌的繁殖者取得文件，是開始「納入正軌」的第一步。

也許，有人害怕會有不肖繁殖者拿黃單騙人，說實話，要騙人不必花錢去拿黃單也可以騙（君不見一堆「很純很純」「不用無用文件，看就知道純」的口沫橫飛，還有一堆奇奇怪怪的血統書滿天飛），拿黃單還要成本啊，口水不用錢ㄝ，噗∼∼∼

總不能因為有人注射疫苗後死掉，而大家都不打疫苗吧，我們可以更謹慎、更關心，觀察一段時間，如果真的不好，再想辦法嘛。

另外，關於品種貓會壓縮認養，也不見得非常精確，立論的依據是，如果沒有品種貓販賣，大家都只好去領養浪貓。

可是，這個假設是，「這些人都一定會養貓」的前提，以我個人來說，如果不是從外曾祖父開始對白波斯的執念，大概不會開始養貓，也不會愛屋及烏地開始關愛身邊的貓咪，我弟弟、弟弟女友，以及被我家劉小球吸引的一堆親朋戚友也不會開始愛貓，這些對貓咪的愛，都是從一隻白波斯開始。

常常勸想養貓的朋友，如果沒有特別的品種偏好，可以去領養，如果一定要養品種貓，就去找負責、依國際貓咪協會繁殖、有文件傳承的繁殖者。

養貓是為了愛，而不是同情，如果有一天我結婚了，發現老公娶我是為了「同情」而不是愛，我會哭死、氣死，胖子並不低人一等，MIX也是，讓愛MIX的人去養MIX，愛品種貓的去養合理繁殖出來的品種貓，各得所愛，幸福過日子。

養貓是為了愛，而不是同情，如果有一天我結婚了，發現老公娶我是為了「同情」而不是愛，我會哭死、氣死，胖子並不低人一等，MIX也是，讓愛MIX的人去養MIX，愛品種貓的去養合理繁殖出來的品種貓，各得所愛，幸福過日子。---------------------------------------------------------+1

下面引用由米琪在 2006/10/25 09:31pm 發表的內容：
本來不想翻出來
不過為了讓大家明白
有哪些人對我們做過"負面宣傳"
就知道我們有多無奈了
...

終於看完了

我不認為有人在做負面宣傳
我也不認為你應該就一句話挑毛病
她那句話有前後文她的重點你看得懂嗎?
你說她不削太難聽了吧
那個po文的人沒有惡意
她是就貓的觀點來看的
我支援那個po文的

還有為什麼你都沒資料?????

下面引用由kuki在 2006/10/26 10:37pm 發表的內容：
還有為什麼你都沒資料?????

論壇爆了
炸掉部份會員的ID ^^"

"如果一定要養品種貓，就去找負責、依國際貓咪協會繁殖、有文件傳承的繁殖者。"-------------別傻了
在台灣什麼方法去判斷

我在台中看過一家寵物店
那店家的牆壁上貼了很多CFA的獎牌(應該是CFA 因為外表一樣)
店家很驕傲的跟我說他家貓有得獎有血統等等的
我看看他關在籠子的貓
環境髒髒的
貓也沒精神
很多隻關在一起
他說他還有200多隻
我聽了很難過
為了獎牌或是血統不知犧牲了多少貓
我也喜歡品種的但我就是無法判斷他是否是有良心的繁殖業者
既使他有國際血統書
後來發現有品種的貓其實也領養的到反正繁殖業者丟棄的也很多

既使CFA有美意
但是還是跟不上繁殖業者犧牲貓的速度
在一個法令不成熟的地方不適當吧
你們說的都很好聽但是只是良性勸說

只要大家不迷戀血統書或黃單綠單的
我想應可以減低貓被犧牲的數量

[這篇文章最後由mimima在 2006/10/27 10:02am 編輯]

那句一次貓展才送出４隻貓而已的話
是當初那個發文者在俱樂部上說的
我也已經刪掉了!!
如果icelady記得的話
她是起因於我刪文,他才來這種尋求你們的認同的喔!!!

-------------------------------------------------------------------------------------

當初只是為了"黃單"的疑問才來此發表
我確實對貴協會刪我的文感到不滿
文章都被妳刪了
妳要怎麼說我口出惡言..說我說了什麼
我現在說我沒說...會有人相信嗎?
我想...這就是妳的目地吧

如果大家有心
可以再去看一遍我的發文
純粹是針對"黃單制度"
我也一直強調參加貓展不錯

說真的...
我不知道這樣有什麼負面宣傳
我文章內從頭到尾沒說半句參展是不好的事
何來的負面呢??

之前知道這件事不會有什麼結果
我也就沒在發言了
我說過~每個貓主會自己判斷
我只是把問題說出來

我發表的那篇文章從頭到尾也都沒口出惡言
icelady貓友.有參與這篇討論
如果我真的那麼不理智的只是在為了刪文的事出氣
也不會有人想參與這篇討論吧....

現在很多黃單貓舍已經一間間的成立
與其花時間說我質疑的不對
不如多想想黃單貓之後的規劃

那些黃單貓真的不會造成社會問題嗎?
這些黃單貓都是出自臺灣混亂的繁殖場
牠們的健康真的沒問題嗎?
之後不符規定的小貓牠們的下場會如何呢?

如貴協會所說~~綠單貓都不見得健康了
如果保證這些出自非專業人士手裡的小貓
會沒問題嗎??

我想.......以上的問題...是不會有答案的
我也不想再繼續詢問...
只能為那些貓兒祈禱.....

[這篇文章最後由icelady在 2006/10/27 09:44am 編輯]

下面引用由sara在 2006/10/26 05:50pm 發表的內容：
FTCC 努力堆廣正面的品種貓的培育跟民眾的正確的如何選擇品種貓
臺灣這重惡劣繁殖環境還是要建立動物寳護法中~
整體方面需要改進的..所以其實我們更需要先階段讓民眾認養可以代替那種髓便夜市買來的好等等...
沒有依照規定生下的寶寶..沒有CFA品種證明了...為了保護母貓的健康只有2年一次才能生產..<---我應該沒有記錯吧? >"< 拍謝太久了
所以也要透過這種管道請民眾不要去購買那種沒有正式品種血統書的貓~
原先的品種血統書是很棒的用意下產生的...就是為了防止亂繁殖

sara~ 你講的就是協會的推廣目的我沒有說他不對
但是沒依照規定生下的幼貓拿去協會要求認證黃單
協會怎麼會知道他們是沒照規定生下的??
協會怎麼能確定這隻幼貓是今年貓媽媽生的第幾胎???
有辦法證明嗎?
如果是第N胎那之前那幾胎的貓呢?
健康的就便宜賣掉? 不健康的? 直接丟垃圾桶??
(我的家醫以前在天母就有遇到這種繁殖場帶貓來剖腹產直接就這樣做)

品種書血統書的立意很好
但是推廣更重要
而且這些動保團體沒有義務一定該推廣
有義務與責任該推廣的是在發這些血統書的單位

整個討論的重點就在 "怎麼樣預防亂繁殖"
在協會只能被動的提供諮詢跟課程
還有看到貓友說飛X的討論群上有人在徵黃單貓要來配對繁殖時
協會只請檢舉的貓友提供資料要去查證
除了這些外

"協會請問你們還能做什麼?"

除了被動的等著還有沒有更積極的處理方式?????

黃單制度不是不好
但是在台灣已經是混亂無法可管的的繁殖環境中
沒有強制的配套措施
黃單制度即使不會製造大量的繁殖貓
只要有發生的機會就不該逃避責任
有這麼困難嗎??
強制要求要上相關課程要求定期接受協會追蹤
提供各年的貓咪健康報告若發現不當繁殖則取消黃單資格等等
符合這些條件才能申請黃單
這些很難嗎??

今天協會對於寵物市場上
消費者對於所謂血統書品種書綠單黃單了解的程度有認知嗎?
大家都知道普遍都不了解這些是什麼東西
所以一旦寵物業者或是拿去寄賣的動物有所謂品種書黃單綠單等等
消費者會有不會有 "有認證"就有保障的迷思?
如果是我我就會有
一隻有黃單的貓跟沒有黃單的貓一般都會選有黃單的貓吧
至於到底黃單代表什麼不知道ㄟ...

協會是不是該先把推廣血統書品種書綠單黃單等識別方式先推廣開來
(我沒有說協會沒在做)
該把這列為最重要也最先推廣的部份
推廣後再搭配因應台灣繁殖環境的規定來推廣黃單
這樣不是能更穩紮穩打的推銷貴協會的理念
也可以真正推廣正當的繁殖行為
不只對有意願朝專業繁殖發展的個體戶有幫助
對一般大眾來說了解專業繁殖是什麼
為什麼要選擇專業繁殖出來的動物才有幫助
不是嗎??

再一次強調原 http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=2&topic=16204 的討論中
從來就不是反對名種貓不是反對繁殖行為不是反對CFA 不是反對FTCC 不是反對貓展不是反對黃單制度

我們反對的是 "在台灣這種亂七八糟的繁殖環境下推廣沒有配套的黃單制度"

下面引用由小賢在 2006/10/26 06:43pm 發表的內容：
我的想法是
基本上出發點是為了利多於弊
大家都是基於相信它是好的
假如萬一專家真的判斷錯誤
那麼我相信他們也會停止它
但不做
永遠不會改善

我只有一句話 "關於生命的事是沒辦法承受用試驗來判定好壞"
如果今天做了之後是"好" 那當然沒問題
如果今天做了之後是"壞" 那這些證明"壞"而產生的生命誰要來負責?
是一堆閒到沒事幹的中途還是錢多要燒不完的動保團體??

下面引用由小賢在 2006/10/26 06:43pm 發表的內容：
我覺得黃單這種事情一直都只存在FTCC的圈子裡面
即使是那圈子的人也不見得真正瞭解黃單的意義
其內容複雜難懂不是一般人可以瞭解
連很多專業貓舍都不見得百分之百清楚
何況是貓咪論壇這個大部分人不懂也不想懂的地方
就像到吃素的網站去叫人評理肉類美食一樣
會得到什麼結論呢？
不但不懂的還是不懂
反而還惹來一些模糊焦點的負面言論
有些人還憑著先入為主的印象東拼西湊搞錯
這就是為何要請想討論的人去FTCC那邊講
得到不瞭解的人的認同有什麼意義呢？

既然了解的人不多?
為什麼不先推廣到大家了解再實施?
協會並沒有要求要是會員才能申請黃單
那為什麼要用這種閉門造車的想法來告訴自己
想做的就會想來了解這個制度是這樣嗎??
協會既然想推廣想讓所有人都能明瞭品種書的制度是什麼
就應該是讓無論了不了解的人都能認同
反而現在說沒得到不了解的人的認同也沒關係這不是很詭異嗎?

我一直不懂
如果能經由這樣的對話讓大家能了解協會真正推廣了什麼
協會能讓大家知道協會對伴侶動物的一份積極的責任感
這樣對飼養者協會動物都是有好處的不是嗎??

[這篇文章最後由sara在 2006/10/27 10:14am 編輯]

恩恩恩恩大家的立場我都了解了
不過這些因為"人心" 有問題慘生的負面的問題, 經過各單位的努力一定會改善的
尤其最近看到ICELADY都很辛苦救貓..我們的這樣的努力總有一天政府會了解的
一般民眾會了解的...當然還是一定會出現一些負面的事情~
人性就是這樣的關係我門沒法都弄得很美...可是看到每個單位這麼努力每位中途這麼努力..我想我們協會也會更努力的
因為我們成立協會,所以明年大約有100-200隻結紮的名額可以分配的到...
大大可以減少中途們的壓力~
我今天沒法打很多字..因為昨天抓的浪貓把我痕痕咬下去..我掛台大急診 >"<
首次被咬的傷口太大止痛藥沒效痛到整晚上沒法睡覺 T_T

下面引用由sara在 2006/10/27 10:12am 發表的內容：
恩恩恩恩大家的立場我都了解了
不過這些因為"人心" 有問題慘生的負面的問題, 經過各單位的努力一定會改善的
尤其最近看到ICELADY都很辛苦救貓..我們的這樣的努力總有一天政府會了解的
一般民眾會了解? ...

我之前文章指的"協會"是FTCC 不是sara的流浪貓保護協會ㄛ

今天FTCC並不是像流浪貓保護協會是以動保為出發點
所以今天他們要推廣任何一種活動都應該更被要求有一定的道德標準
或許我們的要求過高了
但是目前這種連法律都沒辦法管的繁殖行為
如果連FTCC沒有意識到問題嚴重到要從根本改起的話
我想我們只能不停的救貓不停的TNR
不停的救那些被繁殖場棄養的貓
我開始做中途還不到一年根本是個菜鳥
我就已經遇過兩隻被繁殖場棄養的貓
每個的情況都只能用慘不忍睹來形容
所以這也是為什麼我會這麼堅持的原因

只要有任何一種可以防止再發生這種情況的方法
我就要去做無論成效會有多大
總比只在網上不停的去救貓好...

下面引用由sara在 2006/10/27 10:12am 發表的內容：
我今天沒法打很多字..因為昨天抓的浪貓把我痕痕咬下去..我掛台大急診 >"<
首次被咬的傷口太大止痛藥沒效痛到整晚上沒法睡覺 T_T

sara多喝水多休息ㄛ
真的嚴重的話還是要再去看醫生會比較好ㄛ..