[主題] [注意]關於CFA貓展認證...!!拜託看一下~!!第9頁更新~!精華區第4∼5、9頁

唉∼∼如果您覺得可行就好了∼！！
希望真能對臺灣的貓有好處

我只是單純覺得讓無辜的貓咪經歷生產的痛苦很可憐．．．
所以我自己的貓也結紮了．．．

還有就是．．．我沒有說謊．．
必竟之前我在協會發表的文章和您給我的回覆都已經被砍了
所以．．．如果您覺得我說錯．．我也無話可說嚕

如果我的發言有影響到妳們
那我不會說什麼了．．．

對嚕．．．我現在不住家裡．所以．．不用打電話到我家．．謝謝喔．．麻煩了．！

不好意思打擾到您的家人
我是先撥您的手機
一直響一聲就轉語音
始終聯絡不到您
我想您對CFA及黃單的認知或許有些誤會
我只是想盡到解釋的責任

我本身養的兩隻貓也都結紮了
她們是家裡的女王
另外
我並沒有刪您文章的權限喔
雖然在俱樂部網站不是我回復您的文章
但俱樂部所有工作人員立場一致
我們都是為一個理想在努力
希望有一天
在台灣
想養品種貓的有地方買到健康的真正的品種貓
如果要隨便買一隻類品種貓
就不如認養流浪貓
貓展一直有和動保團體作結合
歷屆貓展上也都有送出待領養的貓咪
多一個活動就是給貓咪多一個機會
不是嗎?

年初的貓展我有去參加
大會給的大獎幾乎都是給家貓組
虎斑貓等等
我是覺得美國也有貓展
但是收容動物
保護動物
也是做的很好
我的感覺是
其實人是最重要的
台灣人沒有那樣的觀念
就算我爸媽也沒有那種要花很多錢去養養寵物的觀念
但是觀念可以改變
上一代可以被下一代所影響
這一代可以作好給下一代看
但是更重要的是
屬於這一代的我們
是否也存著上一代的觀念養育寵物
認為投入金錢心力是錯誤的
把這一代錯誤的觀念帶給下一代
老實說
教育才是真正需要去被改變的東西

[這篇文章最後由mimima在 2006/09/10 05:59pm 編輯]

在發表文章前...我要先聲名..本人對該貓協沒任何成見...也很感謝她們協助流浪貓
我只是針對黃單貓提出個人的想法....!
關於刪文的事．．我認錯人了...應該是米琪蘇..cfa的會長才對..跟您說聲抱歉><

因為那時我並沒有用很過份的口氣..或人身攻擊的話
可是文章卻被刪了...
我覺得一個協會應該要有包容心...接受不同的意見...
每項政策不見得都只有好的一面....所以當我提出黃單貓可能會有的缺失
卻被刪文時....心理覺得....蠻失望的...!!

是要教育的沒錯~!!
家貓組在國外也是有的，我也覺得這組可以讓一般養米克斯貓咪的人參與
家貓組貓咪的可愛有時可不輸品種貓呢~^^
而現在提到的黃單貓是屬於非cfa組的品種貓
(就是沒有cfa血統書的品種貓)
.
而黃單貓一代一代的繁殖
只能找黃單貓交配
但....能擁有黃單的貓....都是只是外表符合資格
不代表健康

而黃單貓又很少
例如
我家叮噹如果有黃單
我就必須再找一隻有黃單的貓來配種
最快的方式就是自己再去買一隻貓再去比賽
如果有黃單是好運...
如果沒有....這隻貓怎麼辦??
再買一隻??

這樣就會變成....
大家一直拼命的買貓
我就看過一位有黃單的人士
一直在飛格問小貓
這樣只是圖利那些貓販吧??
為了追求黃單貓....到處買貓問貓
看他這樣真的很心酸...

我要先聲名
我個人不反對血統書
但....繼然希望大家都能夠買到健康的品種貓
就應該推廣該協會CFA正式的血統書
而不是推廣黃單貓吧?@@"
必竟那些拿正式血統書的貓~大都已經一代一代篩選過了

但FTCC貓協認為...CFA的綠單貓不代表是健康的貓
繼續你們都知道連CFA的貓都不見得健康了
為什麼還要鼓勵大家買一般繁殖場繁殖出來的貓來繁殖呢??

妳們說要一代一代的建立
但這之中要犧牲多少小貓妳們知道嗎?@@
一隻母貓一胎不是只生一隻小貓...
如果生出來的小貓完全不符合CFA的標準
這些小貓就是犧牲者......
幸運的話能健康活著...不幸的話說不定因為遺傳疾病而有殘缺或死亡
一次貓展頂多送出4~5隻流浪貓
卻犧牲了不少的貓咪......
這些小貓不像擁有血統書的小貓那麼搶手...
如果沒有人要....是不是也會步入流浪貓的後塵呢?

這裡是臺灣...
大家都知道大部份的貓都是一些惡質繁殖場出來的貓
都有遺傳疾病的危險
為什麼還要挑戰呢?

與其推廣黃單貓...
不如多宣導節育觀念
日本..香港的CFA貓協...很少在推廣黃單貓
我想....也許她們也看到了這個缺失吧...

其實這2天我也想了很多...覺得....
真正的貓販並不需要這些單子...一樣能把貓賣的很好
而真正愛貓的人士..像倫壇的貓友們常說"我的貓沒有血統書~沒有任何證書
但我還是好愛牠"..真正愛貓的人不會在意這些單子...也不會隨意的讓貓咪生...

剩下的人...就只能靠他自己判斷怎樣對貓最好了..

SO....也許我真的是多慮了吧...!

陳小姐您好

我不知道您是從哪裡得到這些訊息
有很多真的是錯的
您要PO文章請先了解CFA的規章及制度好嗎?

1.CFA從來沒有說過黃單的貓只能配黃單
FTCC也沒有這樣說過
生出來的小貓完全不符合CFA的貓種標準並不代表就是犧牲者
兩隻綠單的貓也會生出不是賽級貓
寵物級的小貓就是結紮給想養貓的人當寵物疼
黃單也是如此
像您的貓可以領黃單
俱樂部有曾經告訴你趕快領黃單趕快讓貓生小貓嗎?
曾經透過俱樂部申請黃單的貓咪有90%是已經結紮的
他們只是支持貓展活動
願意讓CFA認可它的貓就是該品種貓
我必須要說
您所謂的劣質繁殖場的貓是不太可能接近CFA貓種標準的
自然也不符合黃單的申請條件
我們從來沒有鼓勵大家買一般繁殖場繁殖出來的貓來繁殖
黃單制度適合的是現在已經在繁殖的有心納入正軌的繁殖者
貓展的目的在教育這些繁殖者
什麼樣的貓不適合繁殖應該結紮
我們鼓勵結紮的次數比鼓勵黃單多很多
您看見了嗎??

2.香港跟日本不推黃單
是因為他們根本不符合推行黃單國家的要求
適合推行黃單的標準請看
http://mickeysu.com/ftcc/modules/tadbook2/view.php?book_sn=5&bdsn=250&fullscreen=

3.我並沒有看到飛格有人在問黃單
頂多是問有沒有綠單
請用私人訊息給我連結
我會去看看並視情況做處理

4.不管是綠單黃單
CFA都要求繁殖者自律
CFA是一個登錄機構
不是法律機構或警察機構
http://mickeysu.com/ftcc/modules/tadbook2/view.php?book_sn=2&bdsn=142&fullscreen=

5. 米琪蘇不是CFA會長
CFA會長目前是Pam DelaBar女士
10月會來台灣審貓

謝謝您的疑問和指教

[這篇文章最後由mimima在 2006/09/10 06:53pm 編輯]

1像您的貓可以領黃單
俱樂部有曾經告訴你趕快領黃單趕快讓貓生小貓嗎?
曾經透過俱樂部申請黃單的貓咪有90%是已經結紮的

A:繼然沒有要鼓勵大家繁殖黃單貓...那為什麼還要推廣呢?
有黃單結紮的貓...跟一般結紮貓有不同嗎?
如果沒有~~為什麼還要花錢申請呢??@@"

與其花錢申請...不如鼓勵參賽的貓節紮
然後把申請黃單的錢捐給流浪動物...!!

2 我們從來沒有鼓勵大家買一般繁殖場繁殖出來的貓來繁殖
黃單制度適合的是現在已經在繁殖的有心納入正軌的繁殖者

A:那請問...這些繁殖者的貓不從繁殖場來要從哪來的呢??

具我所知..一般貓舍的貓都是結紮後才賣出
所以除了和一般繁殖場的貓販買貓.....應該沒別的辦法

3我並沒有看到飛格有人在問黃單
頂多是問有沒有綠單

A:他不是去問黃單貓..他是要買貓跟他的黃單貓配
所以才在飛格問其他貓販
這個問題需要重視喔....!!

4.米琪蘇不是CFA會長
CFA會長目前是Pam DelaBar女士
10月會來台灣審貓

Ａ：抱歉喔∼！這是我的語病
應該是臺灣CFA也就是FTCC的會長
謝謝指導我的語病~^^

5.不管是綠單黃單
CFA都要求繁殖者自律
CFA是一個登錄機構
不是法律機構或警察機構

A:這個我知道@@"
但它們的宗旨不是要貓幸福嗎?@@"

米琪蘇也不是FTCC的會長
她是協會秘書

您真的沒有弄懂黃單的意義
貓咪論壇並沒有義務支援我們資源討論CFA在台灣
我建議您撥俱樂部專線0930527257跟我聯絡
先弄明白狀況再說
謝謝

[這篇文章最後由mimima在 2006/09/10 06:55pm 編輯]

嗯嗯~~謝謝GATTO~^^

不管米琪是秘書還是什麼職位
我覺得FTCC隨意的刪除文章...也不說明原因
會讓人覺得很不禮貌...但...這是妳們的權力@@"

我覺得...貓咪論壇是很好的宣導地方
這裡有很多愛貓的人士
CFA不是也想多多宣導一些正確的關念呢?
其實可以不用局限只在FTCC的網站
可以讓這裡的愛貓人士也多了解..
但...如果您覺得這裡不適當...
那我會再找機會和您聯絡的....謝謝喔~!!

"有黃單結紮的貓...跟一般結紮貓有不同嗎?
如果沒有~~為什麼還要花錢申請呢??"

這個問題
我想以我,gatto,的個人立場來回答
不代表FTCC

我喜歡CFA的貓展
喜歡看比賽參與比賽喜歡看美貓
今天如果我的貓咪很漂亮(符合貓種標準的漂亮)
即使已經結紮
我仍然願意花錢申請黃單
讓CFA的審查員告訴我他的確符合該貓種的貓種標準
領了黃單
我可以讓貓咪回到第一組去閹貓組比賽
我覺得對我來說是有意義的事
就這麼簡單
這是我的個人立場

即使我的貓不是那麼接近貓種標準
並不會減少我對他們的愛
他們仍是吃最好用最好
在家裡當女王

我想目前為止大部分的黃單擁有者是這一類的人
相信我
貓販或繁殖場要的是錢
他們不可能投資大量的金錢或時間來走黃單這條路
我們要做的不是批評CFA的制度
是教育想買貓的人懂得去看文件
文件對他來說沒差的就認養浪貓

大家好，
我是論壇的新人，
去年剛從加拿大唸書回來，
家�養了兩隻貓，
一隻是mixed street cat，
另一隻是被繁殖場棄養的Scottish Fold。
兩隻都是領養來的，而且都已經結紮囉。

原本不曉得貓咪譠這個網站，
因為前一陣子的虐貓案件才發現這個網站。
在這�看到有很多真正愛貓，關心貓咪福祉的人，
真的好高興。^^

我不認識mimima，只是偶然看到她的發言，
發現關於貓展，我們有同樣的想法，
所以我發言的目的是想聲援mimima。

我大概是去年從朋友口中知道FTCC，
朋友家�養了一隻Female Abyssinian，
她非常愛貓，也考慮讓這隻Abyssinian生小貓，
後來，她發現FTCC的Cat Show有專為非CFA貓設立的組別，
(這不是CFA正規比賽中的組別也不被CFA認定，而是FTCC為有興趣繁殖，但是家�又沒有Green Slip貓的人而設的組別)
而且只要比賽進了前十名，FTCC就會協助取得CATS Yellow Slip。
另外，只要讓貓繼續繁殖，幾代後可能就能取得正式的Green Slip。
所以她原本想報名今年三月的比賽讓貓繁殖看看。

後來，我上FTCC的網站上查詢相關的資訊，
但是，可能是國外待久了，中文就變差了，
上面的翻譯我真的看不懂啊… @@|||
所以乾脆直接上美國CFA的網站上查詢。

我把在美國查到的資訊向朋友解釋後，
朋友才發現把CATS Yellow Slip換成正式的Green Slip不是一件簡單的事，
尤其是對前幾代都不詳的貓來說更是難上加難，
所以她已經帶貓去結紮囉。

在這�分享一下我對CATS System的了解，
所謂的CATS System可以適用在很多不同background的貓，
而適用於台灣情況的是Recognized breeds with NO ancestral history，
就是這隻貓看來起很像某個貓種，但是飼主又無法提出貓咪的族譜證明來貓咪的身份。

想取得CATS的Yellow Slip似乎不是件難事，
只要把CFA規定的資料寄到他們的central office，
central office�就會有負責的人認定貓咪符不符合資格。
但是真正的挑戰是想從Yellow Slip換成Green Slip開始。

依據CFA上的規定，Abyssinian必須至少有certified pedigrees for 8 generations。
也就是貓咪的後代中，必須至少有8 generations被CFA認可。
所謂的generation是：

Male──┬──Female(1st generation)
　　　　｜
　　Male/Female──┬──Male/Female (2nd generation)
｜
　　　　　　　Male/Female──┬──Male/Female(3rd generation)
｜
　　　　　　　　　　　　Male/Female(4th generation)

所以以我朋友為例，
如果她決定讓家�的Abyssinian由Yellow Slip取得Green Slip，
她必須先找到另一隻”已經”有Yellow Slip或是Green Slip的Male Abyssinian。
生下小貓之後，她可以讓同胎的小貓全部或選擇性申請Yellow Slip，
(CATS system是以單一貓隻為申請單位，費用是以單隻計算)
如果這些小貓也順利拿到Yellow Slip，
那麼這胎的小貓就是CFA認可的2nd generation。

但是如果這胎的小貓全都沒拿到Yellow Slip，
(CFA的規定很嚴，只要生出的小貓毛色或外型不對，表示前幾代的貓有混到不該混的血統，這隻小貓就不能登錄了)
那麼，我朋友可以有二個選擇，
要不就是知道貓不是純種的，只是湊巧長得像而已，決定帶貓去結紮，
要不就是找其他的貓再試。

如果她打算繼續再試，事情到這�還沒結束，
拿到Yellow Slip的2nd generation必須再另外找一隻有Yellow/Green Slip的貓交配。
以Abyssinian為例，
有意取得Green Slip的人必須重覆上面程序至少8次。
然後才可能有資格拿到Green Slip。(不保證一定可以拿到)

如果以一隻貓滿一歲以後才生小貓來計算，
順利的話，我朋友可以在7年以後拿到Green Slip，
但是如果不順利的話… 則完全無法預估必須花幾年的時間。

我無法想像利用Yellow Slip換Green Slip的過程必須犠牲掉多少隻貓。
如果過程很順利就罷了，
但是如果中間的過程不順利，那些沒拿到Yellow Slip的小貓，
或是因為沒經過基因篩選而繁殖出帶有遺傳性疾病的小貓，
這些小貓的未來會如何？

我相信這樣的system在台灣推行絕對是弊多於利。
而且只會造成不必要的繁殖。

CATS Yellow Slip的推行是CFA的美意，
但是這項美意似乎不適用於台灣。
大家考慮清楚吧。

以下回應趙小姐的說法

黃單制度的用意在規範"已經在繁殖的人"
=> 不一定喔… 因為我朋友就不是本來在繁殖的人，只是被FTCC上的文宣吸引才想試試看。我想一定還有很多和我朋友一樣的人。所以應該說CATS是專為有意繁殖，並願意接受CFA規範的人而設計的System。有意繁殖的人不等於”已經在繁殖的人”。

現在已經在繁殖的人以前沒有因為沒有黃單制度少繁殖一胎貓咪
=> 沒錯，但是如果加入CATS，他們必須被迫繁殖很多胎甚至很多代的小貓，否則就沒辦法取得Green Slip。

相反的沒有黃單制度來規範只會導致肆無忌憚的繁殖
=>規定是死的，人是活的，法律訂出來都有人違反了，而且加入CATS之後，那些繁殖的人更會有理由肆無忌憚的繁殖了。

申請黃單至少母貓要符合CFA規範兩年不能生超過三胎
=> 可能我漏看了，在美國CFA網站上完全沒提到相關規定喔。
而且我很好奇… CFA要怎麼規範貓兩年內不能生超過三胎？
怎麼確認繁殖者有沒有故意漏掉不申報小貓出生？
用雷達或監視器？我記得這只是良性勸導，並不是明文規定。

至少我們貓展會宣導不適合繁殖的貓咪就該結紮
=>請問要如何辨別貓咪適不適合繁殖呢？憑外觀像不像純種貓嗎？
如果這隻貓正巧外觀長得像純種貓，
但是生出來的小貓卻長得完全不像或帶有先天的疾病，
請問這隻貓適合繁殖嗎？
請問FTCC要怎麼宣導那些完全不符合標準的貓，或是生出完全不符合標準小貓的貓爸爸或貓媽媽的主人帶貓去結紮？
這些貓會不會因為拿不到Yellow Slip或無法生出符合標準的貓而被棄養？

可以開始教育有心走正途的繁殖者
=> Yellow Slip或Green Slip只是貓的身份證件，
證明這些貓的身份被CFA承認，而且登錄在CFA的資料庫�而已，
家�的貓有這些身份證件和繁殖者有沒有相關的knowledge一點關係都沒有，
一個什麼都不懂的人，如果不努力學習，
即使家中養了一堆有Green Slip的貓，還是什麼都不懂。
請問FTCC對正確繁殖觀念的宣導和提升有任何規劃嗎？

台灣人對貓狗的繁殖觀念已經夠差的了，
繁殖沒有血統書的貓和繁殖有CFA Yellow/Green Slip的貓有何差異？
我覺得如果繁殖者本身的觀念沒有改變或提升，
只會讓更多無辜的貓受苦而已，
多了一張國際貓協認證的紙張，
不會讓人在一夜之間從貓販變成專業繁殖者，
繁殖者本身的道德良知、專業知識才是最重要的。

所以與其推廣一個會造成更多不必要繁殖的system，
倒不如提倡寵物結紮吧。

最後我有一個最大的疑問，
趙小姐提到“黃單制度是美國CFA總會經過多年的觀察評估所建立的制度不是FTCC設立的”，
美國CFA也沒有規定申請人必須經由他們的Member Club認證後才能申請Yellow Slip。
那麼為何FTCC要宣導所有想申請Yellow Slip的人一定要參加Cat Show或是所謂的認證會？
當然經由Judge評定後”可能”會有助於申請核准。
但是最終的核准決定權還是在central office。
所以參加Cat Show和認證會似乎不是申請Yellow Slip的必要條件。

我想提出的問題是，
就我在美國CFA上看到的資料，
申請Yellow Slip單一貓隻10美元，
所以如果想自己申請，
我只需要提供相關資料，再加上10美元申請費用和郵資就可以了。

但是如果我以參加貓展後，再由FTCC協助申請Yellow Slip，
我則要付2500元報名費+1200元FTCC代辦費，
兩者的費用差了10倍以上！！

當然辦Cat Show需要一定的成本，
但是為什麼FTCC要大家付出10倍的費用來取得Yellow Slip？
如果大家原本就想帶貓出去亮相就罷了，
但是如果只是為了確認貓符不符合申請Yellow Slip的標準，
我就覺得沒必要了。
付三百多塊台幣就能確認的事，何必要付三千多塊台幣呢？
您說是嗎？

以上言論僅就事實陳述，非針對某一個人或團體，
如有冒犯還請見諒。

下面引用由mimima在 2006/09/09 02:24am 發表的內容：
對嚕．．．我現在不住家裡．所以．．不用打電話到我家．．謝謝喔．．麻煩了．！

半夜打電話給你

[這篇文章最後由米琪在 2006/09/10 11:25pm 編輯]

下面引用由mingchen0901在 2006/09/10 10:00pm 發表的內容：
後來，她發現FTCC的Cat Show有專為非CFA貓設立的組別，
(這不是CFA正規比賽中的組別也不被CFA認定，而是FTCC為有興趣繁殖，但是家�又沒有Green Slip貓的人而設的組別)

這是Novice組
我們另外將它跟綠單貓組分開來的
Novice組是可以連任何文件都沒有就當作品種貓出賽
斟酌過台灣的情況
發現這更恐怖才另外分出來的
了解嗎????
不是CFA沒有的組別喔!!!
等領到黃單至少有審查員看過他真的是某品種貓之後
是不是比完全沒見過的貓就直接報名品種貓來得保險呢??
免得出現銀白虎斑阿比西尼亞
或是折耳阿比@@~

至於CATS費用
忘記去改了,是600元---我們貓展手冊上都是寫600元,抱歉讓您誤會了!!
350是CFA收的
我們收的是郵資及建檔費
郵資大部分是80元航空掛號費
SO--收100元的工本費不算太多吧???
我們並沒有收會費
而是使用者付俱樂部手續費