[主題] [討論]TNR制度是一條不能不走且永無止盡的路

下面引用由抓貓達人在 2009/02/18 11:36am 發表的內容：
我跟她說過了，那是她的好友tammy的名言佳句，我只是轉PO給她看而且。

嗯，那是我誤會你了，sorry。
那我其他的問題呢？
你要不要像這個問題一樣，正面的回答我呢？

餵食後的結果會如何？
對貓咪的影響是什麼？
對人類的影響又是什麼呢？
不知道餵食的貓友是否有在做後續的
追蹤與觀察(如果有的也請說說您的經驗)

追蹤觀察什麼呢？
貓隻數量的變化
浪貓餵食後繁殖率到底是多少？
曾經有位志工問起
是否有在我們這區看到作TNR 的愛媽
我的答案是沒有看到
當然我觀察的區域很小
並不足於構成科學的統計樣本
同時我也發現我餵養的貓咪在餵食後
似乎也有逐漸增加的跡象
是因為:
1.這是個繁殖地（因為在這裡餵食的）所以他生了？
2.還是因為外移來的新面孔？
3.還是因為餵食後食物來源增加相遇機率變多，吃飽就生及有更多奶水呢？
4.還是被人棄養了？
我知道真正的原因，不過這應該也是讓那些餵食的人去深思的問題吧？

DISCVERY曾經有放過ㄧ部影片
介紹貓咪在大自然食物鏈的角色（有看到的朋友也可以做更詳細的補充）
大意是在自然界貓咪的數量暴增到一個程度時
為了不讓牠們的數量會暴增，因而引起生態不平衡…外
（飼料、罐頭尚可因為人類製造生產可以提供食物）
但是更重要的是自然界中有一些我們疏忽或不清楚的生態平衡也會跟著破壞
這些餵食可能也會引起ㄧ些人類可以預知的貓口暴增。
所以貓咪不只是人類的寵物
而且也在人類的生存中扮演重要ㄧ環。

餵食應該不只是在解決表面上浪貓的饑餓而已
更應該深入探討對浪貓生態的影響
這樣浪貓才能是「不干擾、不接觸、不餵食」，三不政策下最大獲利者。

不管你對本篇文章的看法是否贊成
都希望大家用正面理性的態度來討論

你貼這篇並沒有回答到我的問題呀。
還是你這篇不是要回答我的問題，只是要貼給其他大大們看的呢？

下面引用由多麻在 2009/02/18 11:09am 發表的內容：

hi多麻，
你把我的留言用紅字標示起來，卻沒有留言。
是我的發言有什麼問題嗎？
提出來大家一起討論吧。

下面引用由takumi77在 2009/02/19 05:38am 發表的內容：
嗯，那是我誤會你了，sorry。
那我其他的問題呢？
你要不要像這個問題一樣，正面的回答我呢？

大哥，自己去爬文吧，討論串有6頁，你至少也先作點功課，裡面已經講很多了，

你至少要對動保的全貌有個初步了解，霹靂啪啦地問我一大堆，

我很忙的，沒空理你。

下面引用由抓貓達人在 2009/02/18 11:45am 發表的內容：
大哥，自己去爬文吧，討論串有6頁，你至少也先作點功課，裡面已經講很多了，
你至少要對動保的全貌有個初步了解，霹靂啪啦地問我一大堆，
我很忙的，沒空理你。

我每一篇都看得很仔細，就是沒有看到你正面的回答我每個問題。
所以才這樣問呀。
你說你很忙沒空理我，但我覺得你還是滿願意回答我的嘛。
雖然都是避重就輕，不願意正面回答。
而且也不只這篇哦，還特地去找了別篇我的回答來回話。
還有也到處去留言，有時候也只留了"喵"一句話。
所以…如果可以的話還是請你正面回答我的每個問題。
還是你不知道我問了什麼問題呢？
如果可以的話我可以整理出來給你。

下面引用由takumi77在 2009/02/19 05:49am 發表的內容：
我每一篇都看得很仔細，就是沒有看到你正面的回答我每個問題。
所以才這樣問呀。
你說你很忙沒空理我，但我覺得你還是滿願意回答我的嘛。
雖然都是避重就輕，不願意正面回答。
...

我要回答你問題，也是跟那裡的討論串講同樣的話，裡面也有我的回覆，

我要回答你也是從那裡複製後貼過來，你不覺得我會很煩嗎?

下面引用由takumi77在 2009/02/18 11:42am 發表的內容：
hi多麻，
你把我的留言用紅字標示起來，卻沒有留言。
是我的發言有什麼問題嗎？
提出來大家一起討論吧。

對你的發言沒有問題
你說得太好了
因為達人一直都沒有正面回答你的問題
所以我特意用紅筆
希望達人能正面回覆
不用那些連結引用
好像達人您就只有那些花樣?

下面引用由多麻在 2009/02/19 05:59am 發表的內容：
對你的發言沒有問題
你說得太好了
因為達人一直都沒有正面回答你的問題
所以我特意用紅筆
...

http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=30&topic=6128&start=0&show=700

別那麼小心眼嘛，沒幫妳抓貓去結紮就這樣嗎?

[這篇文章最後由kittenlover在 2009/02/18 12:31pm 編輯]

下面引用由fen237321在 2009/02/18 09:49am 發表的內容：
我也知道動保這條路很辛苦
TNR的真正意義究竟是什麼
其實大家可以合作去找些國外運作優良的資料
來解答大家心中的疑慮
這也是我發這篇文章的真正目的
是啊
志不同道不合不相為謀
我也不想謀.........無可奈何
扯遠了
TNR的真正意義並不是單純字面上的（有其他見解者也可以提出來補充或討論）
捕捉、結紮、放養
捕捉：不單單是簡單的放誘捕籠加上飼料等著貓兒上鉤而已
而是什麼時機抓貓、貓咪是不適合抓、抓什麼年齡的貓及抓後的貓如何處理，
這都是捕抓前該思考的事，不是想做就卯著做。（更細節的內容，實在很難用小小的篇幅寫完）
結紮：這部份比較單純，只要付錢交给醫生處理便好（在此不做說明）。
放養：放養也不是結紮後原地放生，結紮後的貓咪因為身體內某些賀爾蒙減少，會加速貓隻老化，讓貓咪的反應變慢跟體力變差。如果人類不適時的加以餵養，將造成貓咪的生麵與死亡。像台灣因為百姓的生活水準比較差，垃圾滿街丟，貓咪便會去咬垃圾，搞得街頭髒兮兮，引起民怨。像國外先進國家街頭乾淨，貓咪覓食不易，如不餵食，最後貓咪為了生存便會入侵民宅，同樣也造成居民生活上的不便。(這是曾有報載過，如貓友手上有這分資料，希望能PO上來分享)。
不過我並不認同你說的
餵養是最容易的
餵養不是把飼料灑在地上拍拍屁股就走人
餵養是把飼料放在容器上餵食貓咪
在貓咪吃食時順便觀察貓咪的狀況、必要時給予適時的醫療處理
餵食者的辛苦在於以上的流程是每日都要做，不管風吹雨打，高熱嚴寒督不需去做的
而不是你今天有空就去餵餵飼料，沒空就讓他自生自滅，這種需要長期耐力才能作得到的。
同樣的她們也會承受居民的歧視謾罵恐嚇甚至毆打(不過這大部分是在台灣)
我也知道很多愛心餵養者並沒有做得很完善(早期我自己也是ㄧ樣，但隨著知識的增長，我也做調整)
這也是我開這個版面的想法，透過經驗回櫃、知識傳承與討論，希望能做到真正的TNR精神。 ...

志不同道不合不相為謀
我也不想謀.........無可奈何

當初這句話是我提出的您老有健忘症提醒您去翻閱散歨籠後面幾頁找找吧
就是因為發現您的真面目 ----反對結紮貓咪..所以我才解散這個團隊..自己獨自運作
因為我不想跟你謀...不想在跟你有任何瓜葛!!
我自己默默做我認為該做的事你愛餵貓就讓你去餵
本以為大家可以相安無事沒想到
你卻又發瘋的跑到我的版面胡言亂語扭曲事實
說什麼我拼命瘋狂追貓..趕盡殺絕...貓間煉獄..
這種惡毒的話你也說的出口!!
尤其還是對一個家里收養有五隻流浪貓真心愛貓的人..
面對這樣的指控啟不痛心?!
我在我的版面再三的請你注意你的說的話
但是你一而在在而三的胡說八道
當你覺得你再那邊無法有任何立足點時
你就另開版面變本加厲的亂說
\說用四個籠子追逐病厭厭的貓造成病貓對人產生不信任

當我要求你提出證據請你說說您能對我們這兩里的街貓有什麼貢獻時你卻又避而不達
你以為放完砲重傷別人後拍拍屁股就可以走人了嗎?
到底是誰該覺得無奈?

請你對你說過的話負責任!!

捕捉：不單單是簡單的放誘捕籠加上飼料等著貓兒上鉤而已
而是什麼時機抓貓、貓咪是不適合抓、抓什麼年齡的貓及抓後的貓如何處理，
這都是捕抓前該思考的事，不是想做就卯著做。（更細節的內容，實在很難用小小的篇幅寫完）

那請問你貓咪正在發情..此時不抓要等何時?等他肚子大在引產嘛? 還是等他生完在紮? 生完又是多久後才能紮? 你覺得貓咪可以乖乖聽你的說你生完後兩個月小貓都大了就乖乖近籠喔~~
我的能力不足無法指揮貓咪聽話我想您的能力最強這部分工作就由你來做如何?

那請問你貓咪受傷了...此時不抓要等何時? 等他傷口潰爛等他需要截肢在來花龐大的醫藥費來救他,到時沒錢在來請大家幫忙嘛?

那請問你貓咪生病了...此時不抓要等何時? 等他病的更嚴重沒有辦法醫治在來幫他收屍火化嘛?!!

結紮：這部份比較單純，只要付錢交给醫生處理便好（在此不做說明）。

你不曉得很多人很想做TNR 但是沒有錢嘛??? 你願意幫助這些人嘛? 對你來說也許錢不是什麼問題畢竟你可以花三四萬讓發情的貓繼續亂尿破壞家具..但是對很多人來說有時口袋真的只剩下幾佰元過活下個月的房租在哪裡都還不曉得!!

結紮後的貓咪因為身體內某些賀爾蒙減少，會加速貓隻老化，讓貓咪的反應變慢跟體力變差。

這就是你明著說支持TNR 背地又拼命打擊的真正想法吧!!
請多去爬文去了解結紮對貓咪有什麼好處吧..
雨潔的部落格�有非常完整的說明!!

餵養不是把飼料灑在地上拍拍屁股就走人
餵養是把飼料放在容器上餵食貓咪
在貓咪吃食時順便觀察貓咪的狀況、必要時給予適時的醫療處理
餵食者的辛苦在於以上的流程是每日都要做，不管風吹雨打，高熱嚴寒督不需去做的
而不是你今天有空就去餵餵飼料，沒空就讓他自生自滅，這種需要長期耐力才能作得到的。
同樣的她們也會承受居民的歧視謾罵恐嚇甚至毆打(不過這大部分是在台灣)
我也知道很多愛心餵養者並沒有做得很完善(早期我自己也是ㄧ樣，但隨著知識的增長，我也做調整)

據我所知您過去的餵食方法都是直接灑在地上...
我還記得在你家時(當時在場的人有肉叔,小頑皮爸麻,S 小姐,賴小姐)
你說因為如果用在容器里貓咪不會吃,你還說特別買透明的塑膠盒但是她們就是不肯吃 只要吃灑在地上的...
您認為這樣的方式是最好的..因為不會製造垃圾,而且貓咪都在外面求生到處都是細菌,所以即使吃在地上的也沒差~~
您還對於童小姐用塑膠袋裝飼料餵時的方式表示不以為然認為他製造環境髒亂~~
里長說有一位小姐每天晚上都會出來餵的他都是用灑的..不曉得他說的是誰啊

我也還記得您只是週一 ~週五才去餵食..而非 "天天"...
我也還記得有一次在你家(當時在場的有小頑皮麻麻)..當時聊到我都半夜去餵..我說有時我出差回來比較晚,到家都一點多我還出去餵食..您當時表示不以為然..您說其實不用那麼刻意,這附近餵的人這麼多,一兩天沒餵也不會怎麼樣..像你如果比較忙你就不會刻意出去..

你現在有沒有改變我不知道..因為我也懶得管..因為我也不想跟你為謀..

作TNR的人為了解喵咪的作息..
前置作業也是必須先天天餵食...養成她們固定時間固定地點吃東西的習慣
並且取得她們的信任感..
補抓之後還得安排時間請假帶她們去醫院並且再犧牲跟家人的時間去醫院接她們回來
放養之後還得繼續餵食觀察她們結紮後是否一切正常...
TNR的人的工作比起餵時的愛媽只有多沒有少..

請你針對你所說的每一項指控提出具體的證明

下面引用由多麻在 2009/02/18 11:59am 發表的內容：
對你的發言沒有問題
你說得太好了
因為達人一直都沒有正面回答你的問題
所以我特意用紅筆
希望達人能正面回覆
不用那些連結引用
好像達人您就只有那些花樣? ...

多麻..您這麼會逼問人家..也請你幫忙去請FEN小姐回答我的問題如何??

別那麼小氣嘛，我名花有主就這樣?
請達人跟大家分享一下結紮放養後的餵食方式
以及貓咪結紮放回的後續追蹤觀察，
讓大家知道達人放養後也有繼續給貓咪提供食物及照顧，
並予以觀察、紀錄，而不只是~~紮了就放~~

這是國外的研究觀察文獻，可以提供給做TNR的大家參考

街貓TNR
Neighborhood Cats of New York City 著
Meetpets工作群譯

應付街貓，傳統的作法是撲殺，也就是由公家單位捕捉街貓，而後一視同仁施以安
樂死。然而，以近乎世界各地均出現的街貓過剩問題來看，這個方法的效用其實是完全
無效的。以長期的觀察來看，就可以清楚了解為什麼撲殺會失敗了：

首先，一旦參與了TNR工作，便會發現想把整個群落的貓全部捉住是件很困難的事，如
果街貓的數量龐大，則必須花上很長一段時間，及很大的耐力。公家單位通常會設一些
陷阱，捉到幾隻貓，暫時性地減少了當地貓咪的數量，但這時，大自然的力量介入了，
街貓會很快增加到食物來源可以支持的數量。也就是說，當一個群落的貓數量減少了，
剩下的貓便會過度繁殖，一直到食物的來源和消耗再度達到平衡為止，原本減少的數量
很快會被補足。

即便假設一個地區的貓能全數清除，長期來看還是不會降低貓群的數量，這就是所謂的
「真空效應」（vacuum effect），這是泰柏(Roger Tabor)在對倫敦的街貓進行研究時所
觀察到的現象（參閱：《家貓的野外生活》(The Wild Life of the Domestic Cat)），街貓
的群落並非單獨存在，而是被鄰近地區其他許多街貓群落所環繞著，如果群落整個被清
除，但食物來源仍舊存在的話，鄰近地區的貓群便會進駐，並開始在此繁殖。一般而言，
如果一個群落的貓數量足夠，牠們便會一直待在原來的地方。你或許會問：為什麼不乾
脆把食物連貓一起清除，斬草除根呢？說起來容易，做起來難。食物的來源可能是垃圾
或廚餘，也可能是愛心照顧者放置的貓食，想完全控制這些因子，斷絕食物來源是不切
實際的想法。

而上面提到的「愛心照顧者」則是另一項街貓無法完全被消除的因素。愛心照顧者是擇
善固執的一群人，他們往往會盡其所能餵養並照顧他們的貓子貓女，甚至不惜違反禁止
餵食的規定、跨越私人領土、干預公家捕捉行動等等。撲殺的作法引起這些人的大力反
彈。而換個角度思考，TNR卻能動員他們，使他們成為控制街貓數量的龐大資源。

另一種事倍功半的作法，即是救援模式，也就是把所有的貓一視同仁當成家貓，理應成
為人類家庭的一份子。這種看法或許有時是值得嘉獎的，像是街貓數量不多的地方，或
碰上剛被棄養不久的家貓。但當下的狀況卻不是如此，在許多國家，街貓的數量以動輒
以百萬計，一旦過了幼貓期，街貓便很難再與人相處，而且就算是親人的貓，能夠收養
牠們的家庭數量根本不夠。許多家貓因為收容所空間不足，而面臨被安樂死的命運，在
這種情況下，如果街貓能夠在一個地方按其本性好好生存下去，為什麼還要強加馴養
呢？

另一個驅逐貓群的方法，便是減少牠們的食物來源。很多人相信這麼做可以迫使貓到別
處覓食，但事實上，剝奪貓群的食物來源往往得到的是反效果――貓群愈來愈逼近人的
住所。貓是地域性的動物，基於天性，牠們不會到處遷移。如果該地食物減少，牠們不
但不會離開，反而會開始侵入人類的住所覓食。此外，剝奪食物來源，使牠們活活餓死
的作法，其實相當殘忍。

TNR是非常人道的，因為這麼做不僅尊重街貓的生存權，並且在可能的情況下提供牠們
更高品質的生活。

下面引用由抓貓達人在 2009/02/18 11:53am 發表的內容：
我要回答你問題，也是跟那裡的討論串講同樣的話，裡面也有我的回覆，
我要回答你也是從那裡複製後貼過來，你不覺得我會很煩嗎?

那麼有可能是我沒把問題問好吧，造成你老是回文時牛頭不對馬嘴。
那以下的問題都是在這個討論串中我已經問過抓貓達人了，但是沒有得到正面的回答。
在你複製的內容裡也抓不到答案，那就麻煩你再回答一下囉。
1-以你的觀念餵食者要替被餵食者tnr，那你媽餵食你怎麼沒有把你做tnr呢？
2-以你的觀念貓口過剩所以要抑制貓口的數量，那麼貓口變多造成的問題，同樣也發生在人類的社會。
為什麼你不替人做tnr？
3-是不是要派你去印度、中國等人口很多的國家做個tnr呢?
麻煩你回答一下吧，因為你貼的內容裡並沒有這些問題的答案。
至於你說我會不會覺得煩，其實…不會耶，所以麻煩你囉。

下面引用由takumi77在 2009/02/19 07:08am 發表的內容：
那麼有可能是我沒把問題問好吧，造成你老是回文時牛頭不對馬嘴。
那以下的問題都是在這個討論串中我已經問過抓貓達人了，但是沒有得到正面的回答。
在你複製的內容裡也抓不到答案，那就麻煩你再回答一下囉。
1-? ...

阿…忘了你的閱讀能力、理解能力都有問題，還叫你看文，傷腦筋，怎麼辦

你的問題在P.4、P.6都回答過了。