[主題] 貓咪尿檢: 以肉食為主,為何尿液PH為7, 為何又出現草酸鈣 (矛盾)

大家好

終於在今天早上等到我家小皮豹的尿
一收集到
馬上送醫院
因為是一尿又馬上去接(不是中段尿)
不知道這是否會影響檢驗結果

這是今天醫師跟我講的數值,請大家幫我看一下:
GLU 葡萄糖: - (正常的意思)
PRO蛋白質 : 2 + /100 (不正常,正常應該是-)
BIL 膽紅素: -
URO尿膽素原: normal
PH 酸鹼值: 7 (正常6.0-6.5)
S.G.尿比重: > 1.030 (正常要更高)
BLD潛血: -
KET酮體: -
NIT亞硝酸鹽: -
LEU白血球: 500 (正常為-)
尿液中發現 :calcium oxalate 草酸鈣

另外附上之前生病中的血檢（一個月前）：
Bun :22 (正常16-36)
Cre:2.4(正常0.8-2.4)
那個時候因為拉肚子跟狂吐
醫師是說會造成這兩個數值升高
叫我三個月後回診
同一家醫院,不同位醫師
其他數值：
TP總蛋白質：7.7　（正常5.7-8.9）
ALB白蛋白：3.7　　(正常2.2-4.0)
GLOB球蛋白：4.0　(正常2.8-5.1)
A/G ratio 白/球蛋白比值：0.9　(正常0.6-1.5)

今天沒有帶貓咪去,
醫生的結論是：
膀胱發炎,建議先吃處方飼料,兩個禮拜後回診
膀胱發炎醫師是說跟壓力也有關
醫生另外提到也許我目前的餵食方法不適合他
因為我提到他們目前的蛋白質有攝取到50幾啪
醫師是認為三十幾就夠了
可是在我的認知五十幾啪不是應該是最理想的嗎？？？

在醫院慌了,急忙抱了一包hills回家

我想請問的是：
Q . 皮豹的飲食已經以優質蛋白為主,主食罐（巔峰,雞湯）還有本能飼料（蛋白質55%）,晚餐自己煮鮮肉+加入熟食預拌粉
為什麼他的尿檢會是偏鹼呢　？？？

Q. 如果偏鹼, 那就不該出現草酸鈣,可是在尿液中卻發現 (在醫院慌了沒問,回家確定資料後上來發問)

Q. 皮豹目前的精神看起來都還可以,進食正常, 頻尿沒有, 但是他今天一吃完早餐沒多久就去尿, 尿大泡,
只是他的生活環境會被兩隻同住的公貓偶而欺負,個性是屬於比較敏感神經質

Q. 我需要調整飲食嗎？應該要開始吃處方飼料嗎？需要再找另一間看嗎？
因為認知中吃處方飼料是不好的,我到底該怎麼做

謝謝

這篇文章被編輯了 2 次. 最近一次更新是在 12/10/15 3:09 PM

PH 7,是中性,正常尿是酸性,是因為含有阿摩尼亞,8才是鹼性
PRO蛋白質 : 2 + /100 ,這是初期蛋白尿,腎功能,有比較差一點(人是要到,4+,才算蛋白尿高)
尿液中發現 ,草酸鈣 ,表示有尿結石
LEU白血球: 500 ,表示有發炎
醫生的結論是：膀胱發炎,我是認為方向應該是對的,因為這樣算嚴不嚴重,要由醫生斷定

我也不喜歡hills,我想醫生的用意是讓他的腎及膀胱,可以休養一陣子,說穿了,就是要吃鈣鏻比,低的食物,但蛋白質高的,通常鈣鏻比也高,所以才叫您用中蛋白質的
但其實也有鈣鏻比低的主食罐,如巔峰的羊肉
也可以用鮮食,但網路上流通的食譜,據原醫生所說是只適用於正常的貓咪,如果是需要鈣鏻比的貓咪,那食譜,醫生是要收費的,沒在網路公開
不知現在有沒有,不過上次看到的是英文原文,而普通食譜,有華裔志工譯成中文

這篇文章被編輯了 2 次. 最近一次更新是在 12/10/15 3:12 PM

大君子 wrote:
終於在今天早上等到我家小皮豹的尿
一收集到
馬上送醫院
因為是一尿又馬上去接(不是中段尿)
不知道這是否會影響檢驗結果

小皮豹是起床的第一次尿嗎
若是
建議你可以在驗一次
採尿的時間點也會影響到一些尿檢結果如蛋白質/ph/ 尿比重(你家尿比重是正常而且是我認為最適合貓咪的區間內;貓咪的尿比重>1.03才表示貓咪有尿意濃縮能力但因為我們會為了喵咪好而大量給水所以會造成人為的低比重尿);低於1.03的比重尿反而會有稍高的感染機率)
其實尿檢的波動很大
所以若小皮豹好採尿
可以短期內幫貓咪多驗幾次
還有你要確認和尿接觸的容器的乾淨度(這包含你不能用任何有酸鹼值的清潔液清潔這些容器)
其實尿的酸鹼值7應該不算不正常吧(特別是你沒有貓咪吃太多酸化過的貓咪食品)

大君子 wrote:
今天沒有帶貓咪去,
醫生的結論是：
膀胱發炎,建議先吃處方飼料,兩個禮拜後回診
膀胱發炎醫師是說跟壓力也有關
醫生另外提到也許我目前的餵食方法不適合他
因為我提到他們目前的蛋白質有攝取到50幾啪
醫師是認為三十幾就夠了
可是在我的認知五十幾啪不是應該是最理想的嗎？？？

我建議你換算一下營養/熱量密度
因為攝取比例會因熱量密度不同而不同

大君子 wrote:
Q . 皮豹的飲食已經以優質蛋白為主,主食罐（巔峰,雞湯）還有本能飼料（蛋白質55%）,晚餐自己煮鮮肉+加入熟食預拌粉
為什麼他的尿檢會是偏鹼呢　？？？

你家貓咪的尿檢有沒有抓到細菌
有細菌的話也有可能讓尿偏鹼(但你家貓咪的尿的酸鹼性應該還在正常值內吧)
若你家貓咪吃的是較健康的低酸化食物和食品
通常尿的ph值就不會太過酸(其實過酸對腎並不好,但為了降低貓咪的下泌尿問題和添加一些食品必須的食品添加物,所以大部分的貓咪食品都會不同程度的酸化)

大君子 wrote:
Q. 如果偏鹼, 那就不該出現草酸鈣,可是在尿液中卻發現 (在醫院慌了沒問,回家確定資料後上來發問)

這看單次尿檢不見得就能確認
草酸鈣可能和食物中的草酸攝取和蛋白質和鈣(過多或不足)攝取
貓咪是絕對肉食動物
但是"肉"食動物喔不是"蛋白質"食動物喔
對貓咪過多的蛋白質或鈣過少飲食反而會讓貓咪身體要釋出更多的鈣或攝取更多的鈣來做酸鹼平衡;這樣會讓腎臟回收更多的鈣
另外若你家貓咪吃較多非動物性的食物(特別是高草酸食物)
就可能增加食物中草酸的攝取
另外草酸的排洩也和維他命c有關(維他命c會以草酸方式排出體外)

大君子 wrote:
Q. 皮豹目前的精神看起來都還可以,進食正常, 頻尿沒有, 但是他今天一吃完早餐沒多久就去尿, 尿大泡,
只是他的生活環境會被兩隻同住的公貓偶而欺負,個性是屬於比較敏感神經質

通常在大量進食後的尿液也會偏鹼一些些
我記得中文是翻作食後鹼潮(所以貓咪較適合少量多餐的定時定量或是定量的任食的進食方式)
自發性膀胱炎和阻塞性膀胱炎可能會有的差別
自發性膀胱炎沒有阻塞貓咪的頻尿來自黏膜的刺激所以在這樣的狀況下膀胱不會因阻塞而漲大反而可能會較小
另外自發性膀胱炎的發炎不是因為感染所以不會有細菌

大君子 wrote:
Q. 我需要調整飲食嗎？應該要開始吃處方飼料嗎？需要再找另一間看嗎？
因為認知中吃處方飼料是不好的,我到底該怎麼做

對有需要的貓咪來說
處方飼料的好處是比壞處多的
我不敢跟你說你的貓咪一定需要吃或不需要吃
這要看你自己決定

草酸鈣！？

哪來的這麼多草酸讓他結晶？
妳給喵喵吃什麼唷？有在給喵草嗎？

一般結晶形成，一個是來源，一個是條件。
飲食攝取過多的草酸，在水份不足的情況下形成結晶。

有結晶會讓比重增加。這是正常的物理現象。

無潛血。結石不嚴重。

其他白血球應該是在講免疫系統，自主免疫的問題。所以或許有發炎的情況。
但是這範圍很廣…
蛋白質就不清楚了。一般會跟腎功能有關。

我的的處理會是…改善飲食下手。增加水份攝取，減少植物攝取。
非。常。不。專。業。

然後…草酸鈣可以溶解於酸性溶液。
可是要在強酸環境。因此一般尿液的酸鹼性不影響草酸鈣結晶的形成。

非常～非常～謝謝兩位

我決定馬上再換一家醫院再驗一次,聽聽看第二位醫師的看法

請教Annie:
今天採尿是在小皮豹吃完早餐後（罐頭雞湯）採集的
下一次我應該要在哪一個時段採集？
是不是要採集中段尿才比較準確？

妳提到的營養與熱量密度的換算,我不是很清楚你的意思
我自己換算的方法就是蘇菁菁書上教的
ex. 本能乾乾crude protein 47%
水分10%, 換算出蛋白質是:47/0.9 = 52%

細菌的部分跟是哪一種膀胱發炎醫生沒有跟我提及
我有買貓博士林政毅的書
書上有提及這種自發性膀胱炎50-60%沒有原因
跟緊迫有相關性
我稍後會問一下今天的醫生

肉食跟蛋白質的釐清, 不是很懂你的意思
是我目前的餵食哪一部分不妥嗎？？

有個疑問：
- 如果是細菌入侵造成的膀胱發炎是以吃處方飼料來做為解決的辦法嗎？？

- 如果按照今天的數據,小皮豹確定是膀胱正在發炎囉？？
是不是表示目前小皮豹是處在很疼痛的情況下？

都不用吃藥嗎？？

謝謝

哦對。
尿蛋白…腎絲球的過濾。跟水份攝取有關。

尿蛋白高。不會解釋為蛋白質攝取過度。而通常會解釋為水份攝取缺乏。
甚至會去討論腎絲球過濾率。
(看到蛋白質，讓我反應不過來。果然不專業)

蛋白質是一個非常廣泛存在的東西。肉，就是由蛋白質組成的。
肉，人們一般聯想到的就是我們從動物上所獲得的食品。
但是還有一種肉，葉肉。也就是說，植物同樣也是由蛋白質所組成。
通常還有含量更多的由醣類所組成的纖維素。

因此，營養學上會將蛋白質的來源分為兩種"動物性蛋白質"與"植物性蛋白質"。
故名思義，一種在指從動物上獲得的蛋白質，一種在說從植物獲得的。

為什麼要這樣分別？
以一種喵喵所需要的必須胺基酸"牛磺酸"為例。(胺基酸是組成蛋白質的單位。)
從名字可以知道，這種胺基酸是從牛身上發現的。有趣的是，任何的植物都不會有這種胺基酸。
因此可以得知，牛磺酸至少是由初級消費者所製造，而喵必然是次級消費者，方能攝取牛磺酸。
這也是黃安妮會說喵是"絕對的肉食動物"

再拿"草酸"來說。從名稱可以看出，他在植物中廣泛存在。
然而根據生物累積效應。動物體內也會含有草酸。
但是其含量及濃度，並不像在植物中那麼高而多。

MEOWMO wrote:
我的的處理會是…改善飲食下手。增加水份攝取，減少植物攝取。

贊同!!!

MEOWMO wrote:
然後…草酸鈣可以溶解於酸性溶液。
可是要在強酸環境。因此一般尿液的酸鹼性不影響草酸鈣結晶的形成。

因為強酸才能溶解草酸鈣，所以在一般尿液的酸鹼性下也不能使已形成的草酸鈣溶解，
即使使用藥物也不能讓尿液達到溶解草酸鈣所需的強酸環境。
這也是，一般在貓下泌尿道症候群中看到的資料都說草酸鈣是不可逆的原因吧。

我正在閱讀關於今天遇到的問題的資訊

請問MEOWMO貓友跟其他貓友替我看一下：
您提到飲食攝取過多的草酸,
以下我的餵食會造成草酸太多嗎？
是乾乾這部分有問題嗎？
這是我給他們吃的：
主食罐（巔峰四種口味＋雞湯幼貓成貓為主,唯美味凱特廚房偶而）
20幾顆本能的乾乾
晚餐：我自己水煮的雞胸肉+加入預拌粉

您說的改善飲食,我應該怎麼做？？？

貓草目前沒有在吃
但是我想到一個情況
家裡有種黃椰子
小皮豹喜歡偶而去咬一咬
這會造成體內的草酸形成嗎？？

因為家裡還有其他兩隻
很怕都餵錯了
麻煩大家的幫忙謝謝

這恐怕不能給妳明確的答覆…

如我所說的…來源與條件兩者是相輔相成的

黃耶子？他有"吃下去"嗎？
例如缺葉子，或葉片破損…
倒是，他為什麼會去咬他？

話說，疾病還有可能跟體質有關。
可以的話盡快檢查其他兩喵有沒有相關情形。
如果其他兩喵沒問題的話，妳的餵食應該也只是比較不適合小皮鮑。

我剛才又大量看了貓泌尿道症候群的網頁
心中驚恐不已
彷彿又回到2010年我家貓咪生病時的心情…

回正題，不知你看過這一篇嗎？
www.catinfo.org/docs/FeedingYourCatChinese15pages8-10.pdf

這篇文章被編輯了 1 次. 最近一次更新是在 12/11/15 10:25 AM

謝謝

其他兩隻非常健康
有一隻還沒送尿檢
但是根據我的觀察
他應該是沒有甚麼問題
小皮豹是裡面最容易出問題的
ex.比較常嘔吐,拉肚子,家裡地位低落,個性容易緊張

因為我看過報導是說黃椰子對貓咪無毒
所以這三隻都會喜歡去咬一咬
偶而大便會出現葉子
只有小皮豹偶而會吐出來

這個美國醫師網址我讀過好多次
昨天買hills只是心安
放在家裡備用
因為小皮豹並沒有出現頻尿/尿不出來/血尿/低鳴的臨床症狀
但是醫師的一席話（她說我給她50幾啪的蛋白質食物太多了）跟對照小皮豹的情況
讓我開始想說是不是她需要不一樣的餵食方式

因為一直以來
不是都說要吃濕食嗎？
濕食的蛋白質就是這麼高阿
真的讓我無所適從
即使選擇上有加入乾乾
我也是挑選乾乾的碳水含量只到14.4%
份量上也不是當成主餐

真的很頭痛

想請問兩位家裡的餵食內容
在選擇上有哪些特別的考量
可以讓我參考嗎

謝謝

黑點大，有給我一個美國食品藥物協會的網站。
裡面有談到各種植物對家庭動物的危害。

可以找我發過的文，在問蛇尾蘭的毒性。
可以去那邊再看看。
另外，根據毒物學前提，任何的物質對生物體都是有毒性的。

小皮豹的使用已經讓他的身體產生不適應行為了(吐)
我是覺得妳要開始限制他接觸那顆黃椰子。

我家也被種了不少對喵有危害的植物。最可怕的是，他還會去給我舔葉子！
但是我知道當他去舔，或想去舔時，就說明他已經很餓很餓了。
所以我只要把他餵飽。就可以不用移動那些植物。也不用去控制他。

濕食，顧名思義是在說水份。
重點並不在蛋白質的含量多寡。
(妳有心的話可以找到可以找到含水95%以上無蛋白質的東西給喵吃，這東西很好找)

話說，適當的物質攝取是可以被代謝掉的。
同樣，這種物質的毒性也會比較低。
因此，高蛋白質的飲食在此不會是主要問題。
同理，草酸鈣結晶，不會有誰敢說是"鈣質"攝取過多。

單次微量蛋白質不算什麼 , 有時是尿道掉落的需要做膀胱穿刺確定是從哪一段出現 .

尿比重你要思考一整天他飲水是多少 , 會濃縮要高興先 !!! (我多久沒看到這個高的~ , 我家大貓1歲被宣告腎衰從沒看過捏~

買驗尿試紙自己在家短期驗多次就知道ph值的變化如何 ,
我覺得單次ph值有異不是什麼大問題 ,
每天早上第一泡尿接中段或其他時間也可以 , 有接到現場自己驗就知道了 ,
之前玩了一陣子 , 當天前天飲食會稍微影響 , ph值6~6.5~7都看過 , 有刺也是被飲食影響來到7.5 .

白血球異常要跟醫生配合治療

結晶跟結石差很大先不要那麼焦慮

貓的生活環境也要著手改善 , 生活容易緊張得=壓迫壓力 => 也許也是造成問題的原因
有聽過貓去醫院嚇到回家就血尿吧~ 同理可證的 .
家裡的全部植物都收掉吧 ~ 如果貓有比較特殊的體質需要觀察 , 就不要增加自己的猜測 .

這篇文章被編輯了 6 次. 最近一次更新是在 12/11/15 3:48 PM

大君子 wrote:
我決定馬上再換一家醫院再驗一次,聽聽看第二位醫師的看法

+1

大君子 wrote:
今天採尿是在小皮豹吃完早餐後（罐頭雞湯）採集的
下一次我應該要在哪一個時段採集？
是不是要採集中段尿才比較準確？

其實只要你有打算長期幫貓咪做尿檢
甚麼時期都可以
若你只打算短時間做
就盡量在不同時期作
要拿到中段尿不太容易
中段尿因為可以避免接近尿道口的感染
所以可以排除一些外在因素
但只要你可以拿到乾淨+醫生會判讀
我覺得可以接到乾淨尿就好

大君子 wrote:
妳提到的營養與熱量密度的換算,我不是很清楚你的意思
我自己換算的方法就是蘇菁菁書上教的
ex. 本能乾乾crude protein 47%
水分10%, 換算出蛋白質是:47/0.9 = 52%

這是最誤導飼主對於自家貓咪營養素攝取的計算方式
這需要在相同的熱量密度下相比才有意義

ex以網站上的本能乾的蛋白質比例和熱量
Crude Protein (min) 40 % +Caloric Content 3726 kcal/kg
所以貓咪每吃100kcal的這款本能乾乾(Duck & Turkey Meal Formula)
會吃到最少10.8g的蛋白質----> >=10.8g蛋白質/100kcal
ziwipeak羊肉罐的官網資料Crude Protein (min) 9 %+Caloric Content 1097 kcal/kg
所以貓咪每吃100 kcal的羊肉罐
會吃到"最少"8.2g的蛋白質----> >=8.2g蛋白質/100kcal
若將這2者以相同的熱量密度來看(3726kcal/kg-->100kcal需要吃大約27g)
吃羊肉罐攝取的蛋白質相當於30.4%(8.2/27)的蛋白質比例(和你想像的50%可能差很多喔 )
所謂的比例和貓咪真正的攝取量會因為熱量密度不同而有所不同

大君子 wrote:
細菌的部分跟是哪一種膀胱發炎醫生沒有跟我提及
我有買貓博士林政毅的書
書上有提及這種自發性膀胱炎50-60%沒有原因
跟緊迫有相關性
我稍後會問一下今天的醫生

所以我才會跟你確認貓咪有沒有抓到細菌阿
因為自發性膀胱炎來自身體內部
所以不會有阻塞性膀胱炎的細菌感染
這是判讀2者的主要參考因素之一

大君子 wrote:
肉食跟蛋白質的釐清, 不是很懂你的意思
是我目前的餵食哪一部分不妥嗎？？

你家貓咪的飲食我不清楚
只是因為你在文中說你家醫生說目前的餵食方式可能不適合
所以我才會建議你先算算你家貓咪實際的一些營養素的攝取量再決定
而肉食雖然以肉為主
但不一定就是高蛋白食物
所以你給的食物中的蛋白質分量不一定不適合你家貓咪

大君子 wrote:
有個疑問：
- 如果是細菌入侵造成的膀胱發炎是以吃處方飼料來做為解決的辦法嗎？？？？

不是
有細菌就必要要吃一定療程的抗生素
所以你要確認貓咪的尿檢有沒有抓到細菌
這很重要

大君子 wrote:
- 如果按照今天的數據,小皮豹確定是膀胱正在發炎囉？？
是不是表示目前小皮豹是處在很疼痛的情況下？都不用吃藥嗎？？？？

單次的尿檢
我覺得不一定(除非你家貓咪和我家貓弟一樣有感染病史;這樣的機率就會高很多)
我看過和你家貓咪類似的貓咪尿檢結果
但之後的尿檢+超音波
貓咪都是正常的(我個人覺得你家貓咪這次的ph值和比重是正常的/蛋白尿要確認是暫時性還是持續性;前者和疾病的相關性很低/leu要看醫生適用何種檢驗方式和有沒有可能和其他成分混淆)
小皮豹若是很疼痛
大概多少都會出現頻尿現象
精神活動和食慾也不太可能都正常(我家貓弟也曾因為膀胱炎疼痛而需要吃止痛藥)
若小皮豹真的有自發性膀胱炎
減少貓咪的緊迫+確保水分足夠會是最重要的

至於貓咪的草酸鈣
我也覺得結晶和結石差別很大
若真是結石
草酸的來源(若是將植物性食物你要注意的不是讓貓咪嘔吐的而是貓咪會確實吃進消化道且被消化吸收入血;另外還有體內形成草酸的原料如維他命c或甘胺酸過多..)
還有鈣的沉積(鈣的調控很複雜;鈣的沉積不一定要攝取多鈣才會造成;若你家貓咪有回診你可以趁機看一下你家貓咪的血鈣或驗一下你家貓咪的尿鈣)
這需要很仔細的過濾你家貓咪的飲食
有時也會因為體質的緣故(或同時食物+體質)
這你可以看看下次是否還有這樣的結果再慢慢幫貓咪做檢查或觀察
然後再看需不需要調整貓咪的飲食

2010年我的貓咪(皮皮)膀胱結石一開始我也失心瘋買了各種不同品牌的處方飼料，
但隨著下泌尿道疾病閱讀資料愈多，我知道水分才是解開這個問題的關鍵，
所以除了全力配合醫生的治療與用藥，天天自己在家尿檢作紀錄，每星期送紀錄給醫生判讀，此外，
我還下定決心全改成溼食，也將任食制改成定食制，
後來處方飼料也沒吃了(不敢告訴醫生實話)，
整個換食過程其實很煎熬，但為了貓咪健康，只能堅持朝這方向走(因為貓生病期間真的哭了很多回)。

一開始皮皮不吃我做的生食，
所以從他喜歡的罐頭(巔峰,雞湯罐)開始，
經過很長時間的嚐試與誘導(換過各式各樣的罐頭及生食餐)，
後來他也開始喜歡我做的生食，
到現在，平常都是吃我做的生食，也有搭配K9的冷凍生食(這個貓很愛)，
但我的兩貓對乾乾也無法忘情，所以也有給幾顆乾乾當零食吃開心的。