[主題] [轉載]關於最近藥師想介入動物藥物調劑權的看法

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在FB看到的，分享給大家
文長，但攸關未來你家貓咪看醫生後拿藥的權益，有把一些重要文字標顏色了
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這個事件的源起，在於獸醫師們努力的提升醫療水準
在這個過程中遭遇到藥事法裡面沒有指名獸醫診療單位是藥廠的出貨單位，
所以造成國外藥廠不敢出藥給動物醫院
在99%情況下沒有影響，因為一般藥物一直以來都買得到
但1%的少用藥物都是國外大廠的專利藥，這個部分由於藥事法的關係取得相當困難
因為太少用一般藥局也買不到

在第一次提案要修藥事法的時候，遭到藥師團體全力封殺
開始一連串的協調會，到目前為止農委會想便宜行事居然想把問題規範到動保法裡面處理
但是藥事法沒修，國外藥廠還是不敢出貨，就算動保法修成了，問題還是沒有解決
如果你的寵物只是皮膚問題、拉肚子嘔吐，那飼主就不會覺得有問題
如果你的寵物被蛇咬、中暑、慢性腎病、腫瘤、內分泌疾病等疑難雜症，那跟你們就有關係了

現在另一個問題是藥師全聯會想要獸醫師的調劑權
飼主如果覺得調劑權被藥師拿走以後
看診的費用會降低，那就想錯了
不管是聘請藥師或是釋出處方簽，最後費用一定是轉嫁到飼主身上

獸醫師回歸專業該收的費用
掛號費、診察費、檢驗費、治療費
飼主在動物醫院的費用基本上不會有什麼變化
但是得另外付擔到藥局拿藥的錢
不要以為像人去看完病然後去藥局拿藥不用錢，動物沒有健保給付
藥局要怎麼收費，就不在獸醫師的掌握範圍了
有點年紀的人應該有沒看醫生，只去藥局包過感冒藥的經驗吧，還記得收費嗎?

台灣獸醫收費低是事實，連菲律賓都收費都比我們貴
以現在看個小病三百五百塊來說，扣掉上述掛號費、診察費、檢驗費，基本上藥根本是用送的
上述費用絕對不是獸醫亂收，都有公會收費標準為依據

藥師一直想以管理的名義介入獸醫師調劑權
老實說我一直想不懂要管理什麼? 還說是大漏洞!!??
第一：管制藥品部分，由於前輩的努力獸醫師已在管制藥品使用的規範內，也可以購買管制藥品
多年來，有造成什麼重大問題嗎?
另一個觀點是獸醫師可以買管制藥品，但是買一般藥品卻是危險的行為?

第二：藥師疑慮是獸醫師可以合法買到一般藥品以後，會販賣給一般民眾，造成管理上的漏洞
老實說，獸醫師可以買到一般藥品是很久的事了，有民眾去動物醫院買過藥嗎?
獸醫師是藥品的使用者，不是販賣者，就算獸醫想賣，也沒有人會買，因為大家覺得那是給動物吃的

第三：歐美日先進國家的獸醫師都擁有調劑權，不是獸醫師比人醫還厲害還屌
是因為我們面對太多物種，獸醫師也沒辦法熟悉所有的物種跟用藥
以我為例，我本身只看犬、貓，兔子等草食或野生動物我不熟，我也沒辦法為他們的用藥安全把關
所以我都轉介到專門的獸醫師那邊去看診
藥師突然跳出來說要為動物的用藥安全把關，請問該怎麼做? 每個藥師都有興趣? 法條一旦通過可是全體藥師的事情
藥師準備好了嗎? 連獸醫師都沒辦法熟悉所有物種，藥師可以?

第四：調劑不是照處方把藥拿一拿，磨一磨確定沒有拿錯藥然後交給主人就好了
以我來說，我看診可能會花到10分鐘在跟飼主討論該怎麼把藥讓動物吃下去
處方開得漂亮，飼主餵藥困難，藥沒吃進去，還是一場空
藥品的選擇甚至是哪間藥廠做的比較不苦，或是該如何餵藥都是獸醫師的專業
以目前大多是小型動物醫院來說，請不起藥師，只好釋出處方簽
民眾去拿藥以後如果不會餵，還是得回來動物醫院問獸醫師

油電雙漲，萬物皆漲，再加上藥師來湊一腳
飼主如果不是和獸醫師站在同一陣線，疊床架屋的結果只能獸醫師和飼主一起來承擔

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上面文章寫了很多用藥安全的問題，不過大部分的人似乎不怎麼關心，只關心獸醫師的利益問題
用藥安全的部分我再囉嗦舉個小例子就好了
一隻兔子，是草食動物，因為要消化草的纖維，他們的腸道菌叢跟狗貓人類有很大的差異
老實說我這個犬貓獸醫師也是略懂略懂......但是我還知道哪些抗生素不能用在兔子身上
藥師都知道嗎? 他們在學校沒有受過這樣的訓練
法案通過後，是全體藥師的事情，修一修繼續教育學分就有能力勝任了? 所有的藥師都有興趣去了解?

關於利益問題，大家就來討論吧，沒什麼好迴避的
我簡單舉一個小病的例子好了

一隻剛領養的小貓拉肚子來看診，如果依照目前高雄市獸醫師公會的收費標準
掛號費：200元
診察費：100~300元 (問診、聽診、量體溫......)
糞便檢查：100元
貓瘟(病毒性疾病)快速篩檢：依各醫院使用套組不同收費不同

目前因為獸醫師還擁有處方權所以沒有規範處方費用
等到失去以後，公會勢必會將處方費加到收費標準內
獸醫師依檢查結果，運用獸醫師的知識專業開立處方治療是合理的收費吧

再來輪到藥師這邊了
一堆人回文寫著獸醫師只顧藥費的利益利益利益........
我敢寫這篇文章，就表示我敢談利益問題
回文的藥師們敢不敢談
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狀況一、接下來飼主拿著處方籤到藥局拿藥
五天的藥一天兩次，總共10包藥，要磨粉，裝膠囊
請問藥師們，收多少錢? 最基本的藥費就好，不用談什麼特別貴的用藥
藥費總共只要100元嗎? 一包藥10元跟一個茶葉蛋一樣售價?
飼主們可以想想這樣低廉的收費有沒有可能，藥師憑專業、依公會規定收費，合情合理，獸醫師也沒辦法干涉

狀況二、大型動物醫院聘請藥師
依目前動物醫院營運的時間來說，還有藥師上班時數的限制
至少要聘請兩位藥師，甚至是三位，每位藥師每個月至少四萬塊吧，常常比剛畢業的獸醫師薪水高
藥師的工作內容大概只能要求他們配藥吧，可以要求藥師清理環境打掃狗貓大便嗎?會不會被鄉民罵到爆，糟蹋專業
既然只能配藥，那請藥師的薪水會不會平均分攤到藥品調劑費上?

狀況三、有24小時急診的動物醫院
要聘請願意輪大夜班的藥師，薪水不用高出許多甚至加倍嗎?
最後羊毛從哪裡來? 還是羊阿............

最後如果飼主們還是覺得請一個略懂略懂得藥師幫你家寵物拿藥是有必要性的
只能說以後看診加拿藥三百、五百的時代即將成為歷史

=====補充============

關於人藥與動物藥的真正差別
既不是藥物成分，也不是劑型
其實就只是藥品標籤 (label) 上的核准字號、用法、用量不同而已

在美國，獸醫師使用人藥，這種情形叫做Extralabel Drug Use (標籤指示外用藥，簡稱ELDU)。中華民國的法律並未禁止獸醫師不得Extralabel Drug Use。最明顯的例子就是管制藥品管制條例認可獸醫師得使用人用管制藥品 (標籤指示外用藥)，因此，我們本來就有的權利，不可讓「人藥師」輕易拿走。

現在問題的癥結就只是卡在藥事法第50條未將獸醫診療機構列入的『法律漏洞』而已，使得藥商無法販售藥品醫材給獸醫診療機構。

在美國，對於獸醫師的ELDU 規範在聯邦法律Animal Medicinal Drug Use Clarification Act (https://www.avma.org/....../Reference/Pages/AMDUCA.aspx)，簡稱AMDUCA，其中對於ELDU的規範是：

1. ELDU is permitted only by or under the supervision of a veterinarian. (是獸醫師監督使用，調劑權在於獸醫師，而非「人藥師」)
2. ELDU is allowed only for FDA-approved animal and human drugs. (只要是合法藥物，不管是人藥，還是動物藥都可以使用)
3. A valid veterinarian/client/patient relationship is a prerequisite for all ELDU. (對象就是用在飼主的動物身上而已)
4. ELDU is for therapeutic purposes only (animal’s health is suffering or threatened), not for production use. (使用目的是治療動物的病痛)
5. Rules apply to dosage for drugs and drugs administered in water. ELDU in feed is prohibited. (不會用在飼料添加)
6. ELDU is not permitted if it results in a violative food residue, or any residue that may present a risk to public health. FDA prohibition of a specific ELDU precludes such use (會殘留危害公共衛生的藥物不可使用，以負面表列禁用品名)

感覺上就是藥師全聯會想錢想瘋了- -

現在藥師想插手需要回學校重讀嗎？

不然病人一問三不知

還不是要病人回去問醫生 ((翻桌

多數人養貓養狗, 動物們生病以目前的收費, 多數主人還願意去承擔..
如果日後整體費用還要往上提升, 我想放棄治療的結果受害者絕對是3方面(小動物, 飼主, 獸醫院),
因為治療費用往上加乾脆就不帶去看病了, 醫院跟著減少收入而不是增加...

台灣許多法令都很短視, 動保法就是個很明顯的例子, 這是台灣小動物的悲哀,
希望事情演變的結果是良性的, 我支持獸醫能取得全部的調劑權, 不影響到飼主帶寶貝們看病的意願...

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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/8437464.shtml#ixzz2qx4AUgQh

<修法卡關寵物恐斷藥獸醫要罷工>
【聯合晚報╱記者彭宣雅/台北報導】 2014.01.20 02:51 pm

照片:
買不到藥…簡單的寄生蟲貧血讓狗狗肝臟損傷而死
受限藥事法，藥廠不敢把人用藥物賣給獸醫院，造成寵物缺藥危機。
報系資料照

「請你救救牠… 」一隻15歲的老拉不拉多犬罹患癌症，因為年紀太老恐無法負荷麻醉開刀，因此獸醫想優先選擇化療，等到腫瘤小一點再手術，但癌症用藥及化療藥物都是人用藥物，獸醫無法取得，後來這隻拉拉的小主人，只能眼睜睜的看著愛犬死亡，傷心欲絕。
衛福部日前引用藥事法第50條，須由醫師處方的藥品非經醫師處方不得調劑供應，但醫院、診所、學校等學術研究購買不限於此；因法條未明確列出「動物醫院」，而被解讀為獸醫院使用人用藥物「不合法」，導致藥廠不敢把藥品賣給獸醫院，造成寵物缺藥危機。

藥師爭調劑權
寵物長期用人藥恐產生抗藥性

雖然有立委要為這個現象尋求解套，因此提案修動保法，明訂治療動物疾病藥物不足時，犬、貓及非經濟動物治療時可使用人用藥物；但是這項修法方案，在立法院面臨部分立委和藥事團體「卡關」，藥事團體要求獸醫院的「調劑權」，讓獸醫團體大感不合理，正醞釀罷工、走上街頭，為了捍衛獸醫師的調劑權和「毛小孩們」(寵物貓犬)的生存權益。

照片:
為了捍衛心愛寵物的生存權和獸醫調劑權，獸醫院貼出罷工預告。
翻攝肯亞動物醫院臉書

中華民國藥師公會全國聯合會秘書長曾中龍表示，人和動物有許多疾病是共通、相互傳染的，病菌在動物的身體裡容易突變，如果動物長期使用人藥治療動物，寵物恐怕產生抗藥性，一旦傳染給飼主，就是人類用藥的浩劫。
曾中龍表示，國外有許多國家，規定在發生重大緊急狀況，而真正缺藥的狀況下，動物才能使用人類藥物，因此藥師團體才希望能由獸醫開處方、由藥師調配藥物，這樣才能讓這些人用藥物流向更清楚。

開業獸醫戴瑩乾說，曾有小狗身上染上焦蟲症，這是一種血液寄生蟲疾病，狗狗會食慾不振、貧血，其實只要用治療痢疾的奎寧就會好，但現在獸醫買不到這些人用藥物，簡單的寄生蟲貧血就能讓狗狗肝臟損傷而死。

獸醫反醫藥分業
「藥師知道醫狗的劑量嗎？」

獸醫師公會全國聯合會副理事長陳培中表示，受限於藥事法，獸醫無法取得寵物腎臟疾病、心血管疾病、胰臟用藥、癌症等高階藥物，還有被毒蛇咬傷的血清都拿不到，犬貓得病只能等死。
開業獸醫譚大倫表示，高雄已經有氧氣商不賣氧氣給動物醫院，這些罹患心臟病、肺部發炎的犬貓都需要大量氧氣，沒了氧氣呼吸困難，最後是因為缺氧而死、並非本身的疾病，令人無奈且不忍心。

戴瑩乾表示，獸醫師受到獸醫法規範，獸醫院中有七成都是人用藥物，許多國家都採類似做法。全世界獸醫都沒有醫藥分業，藥師想要推動修法拿回獸醫調劑權，「他們知道醫狗的劑量嗎？」

【2014/01/20 聯合晚報】 @ http://udn.com/

全文網址: 修法卡關寵物恐斷藥獸醫要罷工 | 綜合 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/8437464.shtml#ixzz2qzyNgIpJ
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獸醫師們又要捲土重來
請大家要一起關注 ~~

真相就是有某群體為了利益為了錢跟之前醫藥分業一樣的事情

獸醫一方說:
就像藥師團體在會刊及部落格說我們"偷"用人藥，說我們亂用抗生素，說我們會將藥物亂賣出去，實際上他門是無中生有的攻擊我們。

藥學系的有人也說:
我是藥學系的,但這個主張真的爛透了,藥學沒有學動物用藥

中華民國藥師公會全國聯合會秘書長曾中龍表示，人和動物有許多疾病是共通、相互傳染的，病菌在動物的身體裡容易突變，如果動物長期使用人藥治療動物，寵物恐怕產生抗藥性，一旦傳染給飼主，就是人類用藥的浩劫。
曾中龍表示，國外有許多國家，規定在發生重大緊急狀況，而真正缺藥的狀況下，動物才能使用人類藥物，因此藥師團體才希望能由獸醫開處方、由藥師調配藥物，這樣才能讓這些人用藥物流向更清楚。

我好想問他....
"因此藥師團體才希望能由獸醫開處方、由藥師調配藥物，這樣才能讓這些人用藥物流向更清楚"這句話含意?
讓流向更清楚?多一個"由藥師調配藥物"的步驟，流向就會清楚....= =?
那麼擔心流向，動保法修改條文新增一條所有獸醫開立人用藥用都要登記歸檔不就好了，藥師也不用麻煩來參一腳啊?

獸醫對動物瞭解絕對比藥師深，由藥師直接配藥給動物，更容易讓寵物產生抗藥性好嗎= =...

這傢伙句句都讓人好想吐嘈啊!!!!!

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如要爭取權益該怎麼做? 看不清楚字請點連結抱歉...
https://www.facebook.com/#!/save.our.pets.life

http://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1390512335.A.E2E.html

作者: xyzzz (阿) 看板: dog
標題: Re: [新聞] 修法卡關寵物恐斷藥獸醫要罷工
時間: Fri Jan 24 05:23:54 2014

: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ※ 轉錄者: helen0624 (36.226.198.35), 時間: 01/23/2014 13:23:49
: 推 kb09:藥師嘴臉本來就那樣，死要錢 01/23 15:22
: → helen0624:總覺得飼主自己要注意，現在關心的人好像不多 01/23 20:55
: → petestar:有在注意這真的該注意 01/23 21:06
: → vetjames:醫療用氧氣被歸類為醫療用品,只要藥事法沒修 01/23 21:06
: → vetjames:就不能解套 01/23 21:06
: 推 rikoC:我現在才跟這議題(傻眼+憤怒) 01/23 21:37
: → helen0624:希望獸醫師公會可以先爭取,真的不行我看飼主就得出面了 01/23 22:21
: → maygo0512:兒科藥都快忙死了，哪有空用動物藥裝膠囊 01/23 23:27
: → Raimu:獸醫師不能用藥也很不方便怎麼可能不爭取吵很久了 01/24 00:32
: → Raimu:只是對方勢力更強大 01/24 00:32
: 推 lambo:這個職業團體還有其他的事情得忙，吵這個畢竟是小眾 01/24 01:36
: → lambo:而且都是藥師公會在吵，幹嘛一直戰藥師啊.... 01/24 01:37

真正有能力抗爭的是飼主
藥師全聯會養了許多立委幫忙說話，
所以不管是西醫、中醫、牙醫的調劑權都被藥師拿走
西醫、牙醫就算了，

以前沒有修過中醫調劑部分的藥師，靠著幾個再進修的學分一樣把中醫調劑權搶走
https://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=24&t=58239

中醫師雖然反對，立委挺藥師全聯會，反對有效嗎 ?

有沒有覺得跟現在獸醫師以及動物用藥很像 ?
有人會問獸醫師全聯會難道沒有想要爭取 ?
目前獸醫師全聯會會長是公務員

第一不是臨床獸醫師，不了解目前臨床獸醫師的需求

第二公務員的本質我想大家都很了解，不想擔責任又多一事不如少一事

所以獸醫師全聯會有沒有爭取 ?

檯面上一定說有，檯面下就很難說了

很多飼主不了解獸醫師在反對的是什麼

http://ppt.cc/RESi

http://ppt.cc/mZsn

目前動物保護法修正案 "農委會" 所提的版本是有限度開放獸醫師使用人藥

但是藥師全聯會動員立委在 1/8 討論相關條文時，

用臨時動議的方式，

偷襲式加入須由藥師調劑方能使用的人藥字眼，

因為爭議太大，所以條文目前另擇期繼續審查

但是擋的了一次，下次擋不擋的住就很難說了

(不要認為還要很久，藥師全聯會甚至希望在農曆年前加開臨時會把這個案子搞定)

為什麼一開始說，"真正有能力抗爭的是飼主"

獸醫師全聯會不像藥師全聯會一樣平常就有許多立委支持

在我們拜會立委遊說時，某些立委很明白的就說了在立法院有沒有力看的就是兩張票

X 票跟選票(就不說的太明了)，X 票比不贏藥師全聯會

因此真正有能力翻盤的就是各位飼主的選票

如果您真的關心這個議題，希望您打個電話給您選區裡的立委

只有越多的飼主關心這個議題，藉由選票的力量，才能扭轉立委的想法
國會 online ios 版本
https://itunes.apple.com/tw/app/guo-huionline-li-yuan-jian-du/id586629620?mt=8

國會 online android 版本
https://play.google.com/store/apps/details?id=tw.com.gleeshare.ccw

上面的 app 可以查詢各個選區立委的聯絡電話

如果您不希望這個會造成四輸(飼主、家中寶貝、獸醫師、甚至基層藥師)的法案通過

希望您能站出來

謝謝

延伸閱讀

http://www.facebook.com/save.our.pets.life?ref=ts&fref=ts

這篇文章被編輯了 1 次. 最近一次更新是在 3/4/14 4:29 PM

推推這篇~~~今早帶熊熊去看病加健康檢查，才知道之前吵的動物用藥問題原來起因是藥師想要拿走獸醫調劑權的問題，請大家一起來關心這個問題，打給選區立委表達反對意見!!!!!!

這篇文章被編輯了 6 次. 最近一次更新是在 3/5/14 6:06 PM

.....

其實所有的人用藥
在人使用前全部都經過動物實驗吧（人命值錢阿）＝＝
應該沒什麼偷不偷的問題（不然就要請藥廠出寵物包裝前提是如果是一樣的東西請不要比較貴這樣）
當然如果是對寵物有傷害但是對人沒有人用藥自然是不能用

也是有寵物專用藥的你就不用吃心絲蟲藥點除蚤藥（古代人要啦會有頭蝨）阿XD

至於藥師想介入動物藥品喔我只是覺得

寵物畢竟不是人命應該沒那麼值錢
一般小病跟獸醫拿藥其實也跟去藥局包藥差不多價錢吧(好啦很多寵物店也有兼賣簡單藥品)
或者說很多時候對人的處理方式也不一定對動物好

多一個團體的好處是不會所有資訊/說法都被全面把持而已
但如果我是獸醫師說不定我也想開藥房就好吧弄動物有時候蠻麻煩的又屎又尿又毛可能還會咬你抓你比小孩還討厭
越小型其實能接受的誤差也越小吧（這樣是說大象可以亂醫嗎@@）

請他們各方自己想想如果分得那麼細其實可能根本賺不到錢（不要想錢想瘋了好嗎.....）
而且台灣人不重視寵物是世界知名的好嗎連養都不會養還說到醫勒有時候很本末倒置

然後各式疾病療程價格如果固定公開一點對寵物/飼主/獸醫也都算是好事吧
寵物不會說話醫病關係不信任的話在寵物身上會更煩（不然就怕不會好/其實沒必要的過度醫療不然就是簡單就可醫得好的偏偏就放給他爛這樣）