[主題] 獸醫不能用藥，狗狗走了

之前一直說的
獸醫不能用人用的藥，昨天我朋友的狗狗
就是因為沒藥可用，在呼吸暫停，但心臟還在跳的情況下，離開了
而毛小孩的家長，就是獸醫師

就是因為沒有藥，眼睜睜的看他心跳變弱，看著他離開
無能為力
我不能想像那個畫面
很心痛他們，心痛狗狗

雖然我現在不在台灣，但我朋友都在台灣，他們也有毛小孩
這並不是與我們無關的事，是很切身的事呀
是政府發生了什麼事
還是怎樣???
到底要怎麼做???

我個人幻想
既然國內輿論不能阻止政府亂搞，是不是可以利用國際媒體曝光?? 讓國際動保組織或獸醫師組織...somebody.. 來介入我們國家內政??

這篇文章被編輯了 3 次. 最近一次更新是在 4/10/13 4:04 PM

恩......
許多醫生一直在擔心的情況就是這樣......

之前有貓友有貼一個電話如下打去跟他們說吧
(02)2343-1401 防檢局轉總機找藥品管理科
http://www.supervr.net/catbbs/topics/list/157079.page

政府發生什麼事很簡單
據獸醫師說就是藥師團體請一些立委關心這件事
從1月起獸醫師們就已經發起簽署連署書
您可以去王樣動物醫院的臉書上的活動點進去看看
http://www.facebook.com/pages/%E7%8E%8B%E6%A8%A3%E5%8B%95%E7%89%A9%E9%86%AB%E9%99%A2/193504124033066

2月底時我有問醫師連署書目前有幾份
王醫師當時是說發起醫院累積有4000多份
我當時就已經覺得肯關心跟參與的主人真的很少很少甚至這件事根本就不被媒體跟大眾跟主人了解跟當一回事........
到前陣子甚至有立委出言不遜直說醫貓是浪費
這種立委不是我要說 .....去看看他的背景就知道有多諷刺是醫學博士喔!!!
難怪動物的命不被重視讀醫的人是這樣當立委的

以下是蘇清泉立委的發言
http://ivod.ly.gov.tw/
首頁 >> 會議隨選紀錄 > 委員問政資料查詢 > 查詢結果 > 蘇清泉委員

第8屆第3會期
會議別：社會福利及衛生環境
時間：2013/03/28 11:18:00
長度：15分20秒

王樣動物醫院強者逐字稿：

蘇：今天這個藥師阿…..ㄟㄟㄟ我要問你(台) 藥師..藥師..藥師要..獸醫要來改藥事法齁，剛好就像醫生要來改建築師法一樣，我的感覺啦吼….(笑)
那現在經濟….我昨天給獸醫師全聯會，各縣市都來找我跟鄭汝芬，還有我們賴世葆和黨團跟他接見，我在當場我就有責難我們獸醫師全聯會，說：我們當醫生、當獸醫師是要對國家經濟、國民健康有幫助，這樣才有意思(手比讚)，那我們台灣現在最缺的是什麼？是經濟,經濟,經濟…是大型經濟動物的獸醫師，但我們最煩惱的是美牛、美豬、萊克多巴胺.病毒啊的驗証。結果現在的獸醫沒人要去做那個，大家都要做寵物醫師，看 “ㄋㄧㄠ阿”(貓)、”ㄍㄠ三阿”(猴子)，看那些二素不擠(不三不四的)……，那些都是什麼？都是消耗而已嘛！對大家的經濟一點貢獻都沒有，那…..(擺手要局長回答)

主持人請局長回答，沒等局長說話又繼續說…..
那現在….搞了一大堆，寵物現在也有糖尿病、高血壓、也有關節炎、還有白內障，厚~現在看獸醫比看人還要貴，昨天誰(指台下)跟我說：他家的狗去看，看一趟要九百，我看健保都沒這麼貴。
所以，要嘛就把它納入健保啦，齁~哈哈哈哈(嘻笑)
所以呢動物用藥，動物用藥的製藥廠沒有辦法去製造那些什麼糖尿病、高血壓、關節炎的藥啦，所以本來獸醫界就偷偷的在用人的藥啦，對不對？百分之六十都偷偷地在用人的關節炎，什麼藥都在用，偷用嘛。那線就是你們抓，硬起來，所以藥廠不敢賣給是獸醫嘛。所以他們嚇到不知道該怎麼辦，今天才要來修改這藥事法，藥師的、藥界的更好笑，藥界的他們堅持是說：他們藥師有絕對的權威調劑權，所以藥師全聯會也說
藥師說對人的調劑他們一百分，現在對動物他們也藥調劑，所以獸醫看病兼調劑，他們看不下去，所以他們現在要求是：獸醫師也開處方籤，然後去健保藥局，健保藥局喔，齁~去健保藥局調劑動物的用藥，他們給他調一調給病人，給那個家屬帶回去給她的寵物吃，那你的看法怎麼樣?

食品藥物管理局康照洲局長回答：從第一個藥事法來修，就是說齁讓藥可以賣到獸醫院，那這樣子就是大開門戶，所有的藥都可以過去，那這對於人用藥品的管理是一大缺失，那第二個就是說：這個寵物用藥缺法，其實應該要有動物用藥管理那邊來解套，也就是說在核准，你來核准它可以使用，齁，不管是人用的藥或是動物的用藥都有辦法去解套

蘇﹝打斷﹞：動物用藥的藥廠他沒有辦法去做那些像我們人在用的那一些高端的、心臟病的、糖尿病的、高血壓的，他沒辦法做，所以是經濟規模不足，現在台灣養的狗，那個統計我看也有質疑啦，說有一百八十幾萬隻狗，兩百萬隻貓，我看狗可能三百萬隻也有，我們屏東整街道都是狗，現在也不能殺，現在也不能抓去殺啊(笑)

康局長：是，沒有，我說：我們講說現在第一個，這個一定是要准許在農委會那邊管理的時候，第一個一定要準許獸醫可以使用人用藥，這個是他必須要解套，因為現在，以現在的規定這是屬於禁藥跟偽藥，所以像我們開放了他還是不能用，所以強迫我衛生署開放，賣給一個違法使用的人，再修藥事法，這是不合理的，這是我們要強調的一點。

蘇：那你怎麼看？

康局長：另一個就是說他必須要由農委會來核准說那個人用的那些人用藥可以讓獸醫師來使用，那是他要核准的一個權限 (站到一旁)

蘇：我跟各位委員報告歐，各位委員，美國的FDA是管人的藥物和動物的藥，那我們台灣是人的藥物是食管局在管，動物藥是農委會在管，所以我們是兵分兩路，那你們現在就從動物用藥那邊改就好了，你就改成動物用藥可以偷偷的去用人的藥，這樣就好啦，跟人家改藥事法，很奇怪捏。ㄟ喂，農委會回答一下好不好(笑)。

農委會防檢局謝芙美代理局長：謝謝委員齁，跟委員報告一下喔，其實就是因為動物用藥它的市場不具經濟規模啦，那獸醫長期以來確實有在使用人藥要的問題，那因為現在動物飼養年紀也是越來越長，所以有一些人的症狀也都出現，所以獸醫師確實是有需要使用到人的藥品，可是動物藥品因為他..，除了他經濟規模不具備以外喔，他就是說我們那個動物用藥品管理法，他的一些流程也是相當的繁瑣，基本上就是說只要能夠用最快的方式來幫獸醫師解決問題，我想都是我們樂見的啦。那在跟委員報告，那個經濟委員會1月9號齁，他有做一個附帶決議，他們就是在修那個動物用….，動物保護法，裡面是有開放一個就是說，動物藥品不夠的時候，是可以使用人藥，但是這一部分，他們也希望就是農方或是跟衛生署長，如果修法過要趕快去處理這一塊。

蘇：因為齁，獸醫師界的訴求，跟藥師全聯會的訴求，還有製造動物用藥廠商，我還沒有見過，他們各方的訴求都不一樣，所以我對今天這一條的修改，我是認為要保留啦，要再協調協調後再說啦，尤其釜底抽薪就是你們動物藥那邊改一下，這樣就好了啦，不然好像我們醫師要去改建築師法，醫師給人家改會計師法，很奇怪，獸醫去給人家改藥師法，這….撈過界啦！謝謝 (以上由強者逐字口譯,本人有重複聽了修正

不知道我們的反應太和平了? 還有關心此議題的人數太少，即使連最大的動物論壇貓咪論壇都沒甚麼人留言
君不見吳寶春個人的學歷事件，在雅虎留言及各大論壇引起多少人參加討論，結果myangel立刻修法准予入學...~
除了這事件，社會許多各類新聞、司法、弊案，一定都是靠群眾輿論才能得到監督的作用
除了討論人數多，絕大多數人都不顧形象破口大罵，
不知道政府是不是一定不見這般光景不肯做正經事?

很複雜也很難懂

不就是監管嘛
那就監管呀
修法呀
幹嘛不給用
這不是因噎廢食
反正那個什麼委會什麼委員就是怕麻煩不是嗎

這篇文章被編輯了 1 次. 最近一次更新是在 4/10/13 5:44 PM

誰知道那些"官"在想什麼......

獸醫的訴求很簡單他們希望修法讓獸醫使用人藥"合法" 跟可以跟藥廠調藥物來使用
但有立委說修藥師法不對藥師法關獸醫什麼事
以下是獸醫的解釋

王樣動物醫院:

藥廠不可以給獸醫人醫用藥，但卻可以給藥師動物用藥，這是目前藥事法規定的，既然人跟動物要分開管理，為何藥事法裡又有這一條？
另外，動保法是「動物保護法」，觀醫療何事？要修也是修獸醫師法跟動物藥品管理辦法，但是這兩條法並沒有限制獸醫「使用」人醫用藥呀，為何要修？

問題癥結點在於：藥事法裡面沒有指名獸醫診療單位是藥廠的出貨單位，所以才會造成藥廠不出藥給動物醫院，這才是問題的根源，不修藥事法才奇怪

王樣動物醫院另外，管理藥師行為的法律是「藥師法」，管理獸醫師的醫療行為的法律是「獸醫師法」，藥事法是管理藥品的法律：http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=L0030001

獸醫師希望修改的是第五十條，
須由醫師處方之藥品，非經醫師處方，不得調劑供應。但左列各款情形不在此限：
一、同業藥商之批發、販賣。
二、醫院、診所及機關、團體、學校之醫療機構或檢驗及學術研究機構之購買。
三、依中華藥典、國民處方選輯處方之調劑。
前項須經醫師處方之藥品，由中央衛生主管機關就中、西藥品分別定之。

將獸醫診療機構納入，由衛生署統一管理。

全國法規資料庫入口網站
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=L0030001

這篇文章被編輯了 1 次. 最近一次更新是在 4/10/13 6:02 PM

很無奈的; 是養狗的陳家跟養狗的馬家還沒有出事...

是這樣的嗎? 的確是這樣的, 因為台灣很多立法是被上面出事情才''逼造''的法案,,
之前的某位官員不是走路也被撞到嗎? 一條法案就出來了...

不是我沒看見這事件, 是我認為在台灣貓狗還很弱勢, 所以那些立委議員的根本不把這件是當一回事情.
就算學某某協會辦活動躺地板抗議也沒用, 因為事情還沒有燃燒到最上面...

所以4千多位醫生連署都沒用, 就因為裡面沒有大官, 這就是台灣, 所以動保法躺了10年後還是修成那樣,
如今又是對官員不痛不癢的法案, 等著出大事才會改變的快一點了..不然就慢慢抗議慢慢開會, 真的非常沒有效率的台灣...

當時4000份不單是醫師的連署而是從全台灣各地寄去的
我不清楚後來是多少份了

文凡 wrote:很無奈的; 是養狗的陳家跟養狗的馬家還沒有出事...

是這樣的嗎? 的確是這樣的, 因為台灣很多立法是被上面出事情才''逼造''的法案,,
之前的某位官員不是走路也被撞到嗎? 一條法案就出來了...

不是我沒看見這事件, 是我認為在台灣貓狗還很弱勢, 所以那些立委議員的根本不把這件是當一回事情.
就算學某某協會辦活動躺地板抗議也沒用, 因為事情還沒有燃燒到最上面...

所以4千多位醫生連署都沒用, 就因為裡面沒有大官, 這就是台灣, 所以動保法躺了10年後還是修成那樣,
如今又是對官員不痛不癢的法案, 等著出大事才會改變的快一點了..不然就慢慢抗議慢慢開會, 真的非常沒有效率的台灣...

雖然我很不想說沒良心的話

換而言之,有天我家貓生命了,沒藥可用
那我只能,搞流血革命了!
例如:偷偷把大官的狗毒死之類的,這樣子有助於修法?

只能沒良心的說:幸好我家孩子還小,年輕力壯,這一兩年應該還不至於生病!

-----------------以上再說廢話

雖然很不想潑大家冷水,小的我在藥局上班
這幾天才又接到藥師公會的人,打電話來嚴重警告,沒有拿處方籤的人,要是給他藥...(大家懂吧!

)
照現在藥品管的這麼嚴格,離大家希望對寵物~開放藥品來說,希望真的非常渺茫Orz...

為什麼這麼難?!

cyeh wrote:為什麼這麼難?!

雖然板上的人多數不想承認
但情況就是,我們夾再三大利益團體之間
藥師,獸醫師,藥廠...以及政府
1.藥師要維護他們用藥的資格...他們大概也懶的對我們有所反應,
因為目前法律就站在他們那邊,他們連跟我們反擊一下都不用,我們就無力可施了

2.獸醫,看起來板上多數人都自認跟獸醫站在一起,先拋開有的沒的不說,以利益來說
用動物的藥,就是沒利益,所以只能鼓勵有寵物的人們起哄...
當然我們毛孩子的狀況跟獸醫也真的是密不可分,幫忙爭取利益也算是應該的!

3.藥廠,這兩年藥廠也不好過,有新的法律通過,一年也要花好幾千萬改善環境和設備
而現實狀況就是,依現在的法律而言,要做寵物用藥,就必須規劃另一個空間,買另一組設備
重點是小量的寵物藥,根本不可能回本,以利益考量,藥廠完全不可能生產寵物用藥
當然藥師也不需要聯合藥廠不出要給獸醫師,就像我們一聲不吭的就站在獸醫師這一方,
藥廠為了符合法律,以及自身的利益,目前的狀況就是不可能會出貨給獸醫的

4.政府,以不修目前的法律而言,最快的方式就是"讓政府補助藥廠生產寵物用藥",
但這是無底洞,幾乎不可能發生的事情!況且討厭寵物的人也會說話吧...
如果要修法,又太多法要修了...如果真的要搞革命,那也只能一條一條的法律慢慢修了

雖然搞不太清楚,搞不太清楚以前是怎麼游走在法律邊緣的,只能說,我們一直是不合法的
今天這件事情不爆發出來,早晚也要出事...

wmsvxz wrote:只能說,我們一直是不合法的
今天這件事情不爆發出來,早晚也要出事...

好幾間大學都有獸醫系
他們教的卻是用不合法的藥，大學裡面用的也是不合法的藥
那現在藥都不能用了，多間大學的獸醫系是不是都要關門了?

我完全無法理解這是什麼狀況
就是一片亂

我知道的情況是, 藥事法裡未把獸醫院列入醫療單位, 故依法製藥廠不得販賣人用藥品給獸醫院, 但是此法過去未被執行, 目前也說暫緩開罰, 但這終究不是辦法, 不合理不合宜的法規本該被修正! 人用藥品本是先以動物做初步實驗研究出來, 沒有理由不可被用回非食用動物身上的!