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2007-09-26 07:14 AM
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justfree
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下面引用由米米麻在 2007/09/26 00:01am 發表的內容: 本來我也覺得大額的醫療才是比較急難的 但是當我看到申請專戶救助金的案例時 我想到有些情況會不會是 撿到浪貓的人本身是可以負擔此筆醫療費用時 只是因為覺得金額太大捨不得支出 況且覺得這貓本來就不是他的 所以才申請救助金 而有些常常在撿貓救貓的 也許一隻貓咪只是幾百元的補助對他來說是都是很珍貴的 或者他本來就經濟拮据 那麼何者急難 也許只能補助三千 那醫療費大的這隻貓因此會有很多人打退堂鼓就不救了 即使自己負擔的起 或有物資可以發起義賣也嫌麻煩而不做 而冷眼放棄 而讓這隻貓少了個活命的機會 難道大家的愛心是該交給有這樣子想法的人去幫忙救這隻貓的嗎 也許只補助三千對一些本來就經濟拮据或常撿貓的中途來說根本不夠 但是兩個專戶當現有的急難救助金用完就沒了 那麼將來又該怎麼辦 也許大家都可以再思考.....
關於這點,我會認為@@ 1.當專戶未設下限的時候,對於合乎規定的小額補助自然應該一視同仁(例如小二的學生撿到病貓之類),應不至於產生補大不補小的情況 2.縱使所有專戶都結束了,論壇上仍有開放義賣,而且在經驗上有許多愛心貓友看到可憐的案例時也會私下捐助1~2千元來幫助貓咪 與其擔心將來因為無專戶的小額補助,我想需要大額的醫療費用時會是比較需要調適的問題 當然這也是能夠未雨綢繆來討論及思考的 一點意見的交換,希望對於問題的討論有所幫助
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2007-09-26 11:10 AM
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米米麻
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[這篇文章最後由米米麻在 2007/09/26 11:11am 編輯]
下面引用由米米麻在 2007/09/26 00:01am 發表的內容: 也許只補助三千對一些本來就經濟拮据或常撿貓的中途來說根本不夠 但是兩個專戶當現有的急難救助金用完就沒了 那麼將來又該怎麼辦
這裡你誤會我的意思了 我說的正是
下面引用由justfree在 2007/09/26 07:14am 發表的內容: "需要大額的醫療費用時會是比較需要調適的問題"
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2007-09-26 11:39 AM
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米米麻
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[這篇文章最後由米米麻在 2007/09/26 01:23pm 編輯]
下面引用由justfree在 2007/09/26 07:14am 發表的內容: 應該一視同仁(例如小二的學生撿到病貓之類)
哈哈 你這該不會針對我另一篇裡說 我絕對不送貓給家�有喜歡玩貓的二年級以下小孩的家庭 的吧 我認為許多事情都要看看不同的情況做不同的決定 如果高中以下的學生撿了貓抱來給我時 有辦法的話我會無條件接收 有時間的話會順便宣導 說不定也許他們將來也能走上這條不歸路 比較大的人我會希望他們做點什麼 而不是將責任推給別人 期望別人不要將他的愛心打碎 有能力或只是推託沒辦法的人(這點很難認定 有時會看走眼) 我會只是協助 盡量不介入 這點跟版貓的想法一樣
下面引用由板橋的貓在 2006/01/30 04:26pm 發表的內容: 義工人一多,溝通與協調 是需要 智慧與包容 的。 義工們真的能夠理念一致,想法一樣嗎? 我舉 民享專戶 的例子。 有時候 不幫忙 比 幫忙 來的良善。 不補助 比 給予補助 來得正確, 不介入 反而比 介入 還能夠維持客觀。 先說 幫不幫 的部分。 專戶成立一年多,我接過多次無號碼的求助電話, 收過幾封請求幫忙的訊息與mail, 因為求助當事人無法負擔起求助者的責任... (原因不外乎 要回南部...家�不能收...甚至是告訴我哪裡有傷貓要我去撿...) 這一類的求助,專戶是不會幫的。 因為我只看到對方想將麻煩丟給他人,不想背責任。 但我還是會勸對方,幫貓咪多做一步。 到板上來向大家求助,自助、人助、天助... 讓我們知道你努力的心意,才好來幫助。 這樣才合乎 專戶 成立的立意。 如果不狠心拒絕的話,專戶 早晚會變成 半手愛心 或是 無手愛心 的集散地。 (找板貓就對了....他會幫忙流浪貓....)
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2007-09-26 12:48 PM
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justfree
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下面引用由米米麻在 2007/09/26 11:39am 發表的內容: 哈哈 你這該不會針對我另一篇說 我絕對不送貓給家�有喜歡玩貓的二年級以下小孩的家庭 的吧
我沒有看過那一篇(應該是舉例的巧合) 不過有機會的話我會去看一下的 幫助真正需要幫助的人是專戶的目的 但畢竟專戶只是從旁協助的角色而非當事人 所以才需要訂定符合實際需要的規定以及審核用客觀的標準來讓基金能發揮最大的運用 這點我的想法亦同
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2007-09-26 01:30 PM
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米米麻
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[這篇文章最後由米米麻在 2007/09/27 00:58am 編輯]
下面引用由板橋的貓在 2006/01/30 04:57pm 發表的內容: 什麼對象專戶不希望補助? 無節制收貓的愛心媽媽... "將捐款視成 貼補費用 的貓友..."
下面引用由板橋的貓在 2006/01/30 05:42pm 發表的內容: 有案子就幫,這不是專戶對捐款人的交代。 傷貓很可憐,貓是無辜的,我也知道。 但是如果專戶無法幫忙補助, 求助者還有其他管道來設法, 義賣籌款、請求大家幫忙,這都是可以試著去努力的。 而不是因為專戶不能幫,所以無能為力, 要將 放棄 的藉口轉嫁給他人(或是專戶)。 專戶不會主動去詢問需不需要捐款補助, 因為捐款是大家辛苦賺來的錢, 專戶只幫 真的願意幫貓 的求助者。 除非是緊急的案例,由我來做決定, 因為專戶的負責人是我,責任我要扛。 我們執行 民享專戶 一年多, 越來越覺得 專戶 在板上的影響層面很大。 但是很多人還是不了解, 專戶不單單是表面上幫忙補助費用這樣簡單, 專戶會影響整個大環境, 會讓貓友們認為有醫療費用,貓被救助就是好事。 真是這樣嗎?
所以從這裡看來 小額補助是不是比較好呢
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2007-09-26 08:01 PM
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justfree
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下面引用由米米麻在 2007/09/26 01:30pm 發表的內容: 所以從這裡看來 小額補助是不是比較好呢
我想把捐款是為貼補費用的意思是指"明明足以自行負擔卻來聲請專戶來補回自己的一些支出" 也就是把專戶當作回收成本的方式 如果是這樣的話小額醫療費或是巨額醫療費會符合前述"明明足以負擔"的情況 應該是小額費用吧 所以專戶不希望補助的對象應該是指明知是自己可以負擔的小額費用還要專戶來幫忙補貼一半的費用 至於第二段的敘述其實看不出有對於金額不同的區別 求助者若有其他管道來設法籌措巨額的費用,那小額費用更不用說 會讓貓友們認為有醫療費用,貓被救助就是好事,巨額若是如此,小額費用亦然 所以似乎看不出小額補助會比較適當的地方 這是我的分析,不知是否有錯誤的地方?
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2007-09-26 11:20 PM
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米米麻
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下面引用由justfree在 2007/09/26 08:01pm 發表的內容: 我想把捐款是為貼補費用的意思是指"明明足以自行負擔卻來聲請專戶來補回自己的一些支出" 也就是把專戶當作回收成本的方式 如果是這樣的話小額醫療費或是巨額醫療費會符合前述"明明足以負擔"的情況 應該是小額費用吧 所以專戶不希望補助的對象應該是指明知是自己可以負擔的小額費用還要專戶來幫忙補貼一半的費用
我想你可能沒有窮過 所以沒辦法體會連小額醫療都負擔不了的窘境 我最近看了一齣日片 無人知曉的夏日清晨 片中的小孩看著打長途電話的錢一塊一塊不見時的緊張的心情 和唯一可以求助的女孩開口借錢的時候 我有很大的感觸 因為我經歷過 雖然不是在那麼小的年紀 我想說的是 不是小錢就"每個人"都可以負擔 而大錢都沒辦法負擔 有些人會申請救助金的情況就像我之前說的 "撿到浪貓的人本身是可以負擔此筆醫療費用的 只是因為覺得金額太大捨不得支出 且覺得這貓本來就不是他的 所以才申請救助金" 我的意思是 小額補助的話 即使是在專戶沒認定出申請者本身是可以負擔的情況下發放的 也不算浪費了捐款人的愛心
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2007-09-27 12:40 AM
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catty
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唉~~果然扯到錢是非就多... 講再多一樣沒結果~~ 既然2個專戶都不是法人團體 乾脆通通捐光光去公益團體~ 一切歸零~ 反正以後錢用完了需要幫忙的人也得靠自己找資源~~ 捐光了也只是提早而已~ 大家都是為了愛心~~ 和氣點好~~
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2007-09-27 05:17 AM
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justfree
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下面引用由米米麻在 2007/09/26 11:20pm 發表的內容: 我想你可能沒有窮過 所以沒辦法體會連小額醫療都負擔不了的窘境 我最近看了一齣日片 無人知曉的夏日清晨 片中的小孩看著打長途電話的錢一塊一塊不見時的緊張的心情 和唯一可以求助的女孩開口借錢的時候 我有很大的感觸 因為我經歷過 雖然不是在那麼小的年紀 我想說的是 不是小錢就"每個人"都可以負擔 而大錢都沒辦法負擔 有些人會申請救助金的情況就像我之前說的 "撿到浪貓的人本身是可以負擔此筆醫療費用的 只是因為覺得金額太大捨不得支出 且覺得這貓本來就不是他的 所以才申請救助金" 我的意思是 小額補助的話 即使是在專戶沒認定出申請者本身是可以負擔的情況下發放的 也不算浪費了捐款人的愛心
有一點您說的沒有錯,我確實沒有經歷過連醫療費用都付不出來的窘境 不過針對最後一句:小額補助的話 即使是在專戶沒認定出申請者本身是可以負擔的情況下發放的 也不算浪費了捐款人的愛心 其實問題是出在是不是審查的標準放寬一點而不是金額大小的問題 最簡單的判斷是把那句話裡的小額去掉:補助即使是在專戶沒認定出申請者本身是可以負擔的情況下發放的 也不算浪費了捐款人的愛心 當然專戶不必帶著有色眼鏡去看每一個小額聲請者,但是沒有限制跟設定上限的差異點,並不在小額聲請而是巨額的聲請 另外,像前面您引用到的,縱使是專戶拒絕或專戶結束,小額求助者只需要得到少數與專戶意見不同的貓友捐助即可處理,既然已經公開上網求助了,自然會引起許多貓友的助益; 反之,巨額費用可能是比較難以籌措的部份 稍微陳清一下您對我前述的解讀 畢竟我們都非專戶成員,您對於我所說的建議中有何缺失,我會盡量去反省跟回應 希望讓建議盡量是對專戶對求助者有幫助的而非無的放矢
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2007-09-27 05:36 AM
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justfree
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下面引用由justfree在 2007/09/27 05:17am 發表的內容: 不過針對最後一句:小額補助的話 即使是在專戶沒認定出申請者本身是可以負擔的情況下發放的 也不算浪費了捐款人的愛心 其實問題是出在是不是審查的標準放寬一點而不是金額大小的問題 最簡單的判斷是把那句話裡的小額去掉:補助即使是在專戶沒認定出申請者本身是可以負擔的情況下發放的 也不算浪費了捐款人的愛心
再補充說明一點點 小額補助是否應該或可以被專戶補助的重點在於 對於認定申請者本身是否足以負擔的寬嚴而非金額的大小 若訂定範圍僅補助小額申請,但不加審查,既然小額申請容易自然較多人會拿來當作補貼的管道,未必能幫助到真正需要幫助者,反而有浪費貓友的愛心(錢沒花在刀口上) 若訂定範圍僅補助小額申請,但嚴加審查,確實能阻擋投機人士,但可能會犧牲部分有隱情的案件 最好是能訂定一個合理又寬鬆的標準,阻斷部分的投機者又不會忽略經濟匱乏的申請者 但這便與限於小額或不限小額沒有關係了 另外,老實說面對各種不同的具體個案,無法用規定訂出一個所謂的合理又寬鬆的標準範圍 這是執行面的問題,端看各專戶負責人在審查時的尺有多寬窄,考驗著各專戶負責人的智慧
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2007-09-27 08:24 PM
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下面引用由justfree在 2007/09/25 03:35pm 發表的內容: 我想魔魔是說笑了 畢竟這筆錢還是屬於公益性質的基金,怎麼能由我們兩個私相授受呢 承蒙魔魔看的起,雖然因為我個人的時間跟體力無法像專戶負責人如此的拼命 但魔魔如此為流浪貓付出的心意實在令人感動
唉呀~ justfree真是說笑了 我們兩個哪有"私相授受"呀! 我可是在網路公開問你,justfree也是公開給我回覆的呀 詢問justfree之前,魔魔也有電話徵求過烏漆媽黑過半數股東權的股東,經得半數以上支持,魔才開口的唷 唉~不過既然justfree不願意,那也就算了 那~~~~~~~~~~~~~ 我們還是來舉行投票吧 ******************************************************************************** [有關烏漆媽黑急難貓專戶規則變更事宜] 歡迎大家來參予投票 請下列條列則一,計票期限為:即時起至96年9月30日21:00止 1.我認為烏漆媽黑急難貓專戶撥款上限應由原訂的 [為該貓咪此次醫療總金額之二分之ㄧ,並以不超過三千元為上限] 中訂定之3000元提升為5000元 2.我認為烏漆媽黑急難貓專戶撥款上限應由原訂的 [為該貓咪此次醫療總金額之二分之ㄧ,並以不超過三千元為上限] 中訂定之3000元提升為專戶所有款項 3.我認為烏漆媽黑急難貓專戶撥款上限應由原訂的 [為該貓咪此次醫療總金額之二分之ㄧ,並以不超過三千元為上限] 中訂定之二分之ㄧ提升為全額補助,但以專戶所有款項為上限 4.其他.......................(請即刻提出可行之具體建議,謝謝您) 5.維持原樣不變動 (本投票結果,不繼往追究,但適用於目前正受理中之案子)
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2007-09-27 08:35 PM
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gsxr400rx
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下面引用由justfree在 2007/09/25 03:35pm 發表的內容: 不如拜託民享專戶是否可以代為處理,反正這筆錢本來即出於前長靴貓專戶,另一方面又可讓專戶的補助單一化(當然這點必須要民享專戶願意幫忙扛下重擔才行)
另外關於justfree的這個建議 魔想justfree應該要先徵詢過民享的同意吧 如果民享的伙伴很樂意協助 justfree可以在投票時寫在(4)的部分唷
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2007-09-27 08:50 PM
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gsxr400rx
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下面引用由justfree在 2007/09/25 03:35pm 發表的內容: 至於魔魔的心意,因為看到屋漆媽黑收容所近期常有飼料(包含處方飼料)以及妙鮮包缺乏的問題 因此我個人建議是否可以將這筆善心捐款用來購買足夠的飼料以及妙鮮包,讓園內的小朋友能夠自給自足好長一段時間,同時也可避免觸及公益勸募條例等相關的法律問題
另外有關於justfree的這個建議 魔想魔每個月已經為園區的小朋友付出的夠多了 牠們不會介意我分享給其他小朋友的 既然justfree沒有想替可能需要申請的小朋友爭取 那魔就再拿去騙我們的股東,看有沒有人願意上當好了 歡迎justfree過來 http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=14&topic=4137&start=585 看看錢要丟去哪裡
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2007-09-30 11:57 AM
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小綠的媽
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老實說,如果 justfree 可以幫我們問當初投票給烏漆媽黑的所有人 而民享又願意接收剩下的錢(扣除第一次的補助) 那麼,交給民享也不錯, 至少大家分工合作的專職救貓(民享)與安置(烏媽..在有限的名額下喔) ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 這條路如果不可行,我選擇1.提高到5000元 ----------------------------------------------------------------------------------------------------- 吵了這麼久,救助的功能一點也不能發揮 還不如請「大家」(所有人都能來投喔)心平氣和的投個票吧!
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2007-10-01 04:45 PM
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justfree
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代為發信給諸位捐款人徵求意願當然沒問題 但是像前面說的,這只是烏漆媽黑專戶已經不願意處理這筆款項後的一個備用方案 如果貴專戶已經做了決定後才有考慮後續的必要 再說已經宣佈不再收款的民享專戶是否願意代為處理 我想這是需要貴專戶去努力的部份 另外一點題外話,如果讓貴專戶覺得我是來吵架的話實在抱歉 我以為經由討論讓規則能夠修正幫助到需要幫助的貓才是專戶之所以被放在救生板的理由
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