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sabrinashui
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[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/04/24 12:13pm 編輯]
下面引用由rd5845在 2009/04/24 00:55am 發表的內容: 以前與寶貝們的獸醫聊過貓的腎臟問題,以我的了解,多數貓的CRF(Chronic Renal Failure) 都是在腎功能剩不到30%的末期才發現症狀開始求醫,不論飲食用那種方式都只是在拖延時間而已。 貓咪通常都拒吃低蛋白傳 ...
我偶爾在Rawcat group那邊,常會有這類的爭論, 印象中有各網友他本來就是餵食生肉,但他的醫生建議他 85%g生肉,15% 蔬果碳水化合物等,降低蛋白質含量,避免高磷. 很多人會使用的Tanya 的網站,仍舊是低蛋白,低磷 http://www.felinecrf.org/nutritional_requirements.htm#protein 哀..要判斷這問題,可能還是要從了解貓的生理構造、運作,在台灣要貓有腎臟病,醫生通常會建議H牌,超無奈,連諮詢營養的機會都沒有. 優質蛋白質的飼料,我有看過一對夫妻自行研發針對 CRF 的處方....(好像夫妻倆是獸醫)
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sabrinashui
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[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/04/24 12:53pm 編輯] 我覺得最無奈的是, 營養的給予,必須搭配病理學觀察,及其他檢測, 飼主如何能達到這兩項的專業?更飼主能做的只是片段的學習, 台灣的醫生,最終 就是較患者吃 H牌... 純抱怨台灣飼主的無奈~~
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HappyLing
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[這篇文章最後由HappyLing在 2009/04/24 04:53pm 編輯]
下面引用由sabrinashui在 2009/04/23 10:20pm 發表的內容: 我想請教R大,你的醫生對於 CRF 的患者仍採取全生肉的飲食嗎? 我家貓還沒有這問題,對腎臟病只有粗淺的認識, 當腎功能下降時,磷的排出會有困難,若仍攝取高蛋白(正常飲食),腎臟造成負擔~ 但若低蛋白,過度限制飲食攝取,表面上各種尿毒指數短時間內較不會上升,會誤以為腎臟病變好了/或維持,會不會非肉的蛋白質,貓無法消化吸收,造成負擔,營養不良、抵抗力下降、器官功能失調等等?? 我看過一實驗,腎臟病的貓狗,食用正常的優質蛋白質,和對照組傳統腎臟病飲食-低蛋白,但低蛋白的死亡率比正常的優質蛋白質高出很多....但因為臨床數據不夠 ,狀況也並不盡相同,更主要我看的資料太少, 台灣支持生肉派的醫生,我至今也還沒遇到,所以我想先問一下看法
目前醫學院都有大筆藥廠與食品廠贊助經費,所以教育訓練主要目地,變成以推廣商品為主,了解事實反而是次要的。像前面網友轉貼聯結的「貓不適合吃肉」的文章,呼之欲出你可讀到「自己調配食物困難又不健康,還是吃飼料簡單又健康!」 腎病實驗如都是用煮熟蛋白質,那結論沒錯。你打個生蛋,很容易溶於水;但把蛋煮熟,蛋白質變性,就不溶於水了。 身體是用水代謝,所以代謝生蛋白質很輕鬆,貓針對此已除錯測試了幾百萬年,功能穩定無虞。但煮熟蛋白質就很難代謝,會產生許多有毒衍生物,這些毒物會傷腎,要消耗大量維生素來協助代謝毒素。 以人來說,吃少量肉配大量新鮮蔬果,由於維生素足夠,是沒問題的。可是住在北極的愛斯基摩人,只有動物可吃,他們就選擇只吃生肉,避免熟肉對腎的毒性。看過一影片,介紹某白人探險家去北極玩,功課沒做好,他把麋鹿殺了,煮熟後餵狗與自用,過約一週狗全死光了,他自己也感到不適。之後找醫生,發現他得了尿毒,需終生洗腎,只好結束探險。這傢伙遭此慘劇還不明白,以為自己對麋鹿肉過敏,不知這是愛斯基摩人的禁忌。
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HappyLing
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[這篇文章最後由HappyLing在 2009/04/24 04:56pm 編輯]
下面引用由rd5845在 2009/04/23 08:01pm 發表的內容: 試過『 一個人壓著一個人絞』,結果是肉沒絞成,兩個人都扭到手,檯面刮傷,一個人被掉下來的機器砸到腳。 手動的一定得打洞固定,沒別的辦法。有一種夾在檯面邊緣的絞肉機,絞不動骨頭,別買。 手動絞肉? ...
真沒想到大家這麼辛苦 Pottenger's Cat中有實驗,說吃熟肉會傷害骨骼發育,發育不完整且骨質疏鬆,臉型會比較狹窄不漂亮.書後面還有人類小孩的報告,先調查他們飲食習慣,再用X光觀察骨骼,也有類似狀況. 也許我家貓都是自幼吃帶骨生肉,發育沒受影響,才能啃骨頭吧! Pottenger's Cat書中生肉組餵的不是骨頭,而是沒消毒過的牛乳.據他研究這樣也是ok的,不過除非家裡有養乳牛乳羊,否則都市人很難弄到手吧!
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sabrinashui
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[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/04/24 09:23pm 編輯]
下面引用由HappyLing在 2009/04/24 04:40pm 發表的內容: 以人來說,吃少量肉配大量新鮮蔬果,由於維生素足夠,是沒問題的。可是住在北極的愛斯基摩人,只有動物可吃,他們就選擇只吃生肉,避免熟肉對腎的毒性。看過一影片,介紹某白人探險家去北極玩,功課沒做好,他把麋鹿殺了,煮熟後餵狗與自用,過約一週狗全死光了,他自己也感到不適。之後找醫生,發現他得了尿毒,需終生洗腎,只好結束探險。這傢伙遭此慘劇還不明白,以為自己對麋鹿肉過敏,不知這是愛斯基摩人的禁忌
以人來說,吃少量肉配大量新鮮蔬果,由於維生素足夠,是沒問題的。可是住在北極的愛斯基摩人,只有動物可吃,他們就選擇只吃生肉,避免熟肉對腎的毒性。 ...> 這整句不太懂,維生素受破壞而不足的熟肉,會對腎產生毒性? 毒是什麼毒? 我好好奇,狗一週全死光,好迅速,跟人一樣,尿毒? 我看的是得"壞血症" 大自然提供給愛斯基摩人的植物類食物非常少,所以他們的食物以各種哺乳動物和魚類為主.愛斯基摩人有吃生肉的習慣(人類進入熟食已經百萬年歷史,根據人類遷徙,愛斯基摩人也是熟食後事了),這並不全是因為燃料不足,而是因為缺少植物食物,人體無法攝取足夠的維生素,而煮熟的肉會喪失大部分維生素.缺乏維生素,人就會大大降低對敗血病的抵抗力. 但我覺得白人維生素缺乏導致的敗血症和腎臟病是兩碼子事,腎臟病是器官衰退,代謝不良, 如何不造成負擔仍要看科學食症,在來說生肉派的也是有主張低蛋白,那与商業也無關,低蛋白仍是生肉食物,僅降低蛋白攝取,可能已蛋白取代高磷的肉類蛋白質.
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rd5845
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[這篇文章最後由rd5845在 2010/05/17 05:25am 編輯]
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rd5845
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[這篇文章最後由rd5845在 2009/04/25 00:34am 編輯]
下面引用由HappyLing在 2009/04/24 04:40pm 發表的內容: 以人來說,吃少量肉配大量新鮮蔬果,由於維生素足夠,是沒問題的。可是住在北極的愛斯基摩人,只有動物可吃,他們就選擇只吃生肉,避免熟肉對腎的毒性。看過一影片,介紹某白人探險家去北極玩,功課沒做好,他把麋鹿殺了,煮熟後餵狗與自用,過約一週狗全死光了,他自己也感到不適。之後找醫生,發現他得了尿毒,需終生洗腎,只好結束探險。這傢伙遭此慘劇還不明白,以為自己對麋鹿肉過敏,不知這是愛斯基摩人的禁忌。..
那部影片的編劇、導演一定沒做功課,愛斯基摩人或是白人探險家在北極都不會有機會吃到『麋鹿(Elaphurus davidianus)』,因為北極沒有『麋鹿』。 能在北極生存的鹿科動物只有『馴鹿(Rangifer tarandus)』,『馴鹿』是愛斯基摩人常吃的肉類,到阿拉斯加時曾問過愛斯基摩人吃生肉的原因, 他們的回答是很難找到生火的材料,與毒性沒有關連。愛斯基摩人對北極熊、海豹、雪橇犬(husky )的肝臟不論生熟都不吃, 這三種動物的肝臟吃了會『維他命A中毒(Hypervitaminosis A)』,『馴鹿』的肉、肝臟生吃熟吃都沒問題。 愛斯基摩人圈養『馴鹿』,他們很好客,常會拿現宰的整頭『馴鹿』待客(吃生肉), 他們會對初次到阿拉斯加的人開玩笑說:「愛斯基摩人沒有蔬果可食,『馴鹿』胃中未消化的植物就是他們維他命的來源,味道鮮美很好吃」, 然後當場將鹿胃劃開請客人品嚐。等客人吃下去後才會說愛斯基摩人沒人吃那玩意兒,純粹開玩笑。 北極還是有可供人吃植物,不然『馴鹿』吃什麼? BTW,瑞士探險家Xavier Guillaume Mertz在1913年到南極探險時,吃了雪橇犬的肝臟死亡事件被後世很多小說家拿來當寫作體裁。
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rd5845
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下面引用由sabrinashui在 2009/04/24 11:43am 發表的內容: 我偶爾在Rawcat group那邊,常會有這類的爭論, 印象中有各網友他本來就是餵食生肉,但他的醫生建議他 85%g生肉,15% 蔬果碳水化合物等,降低蛋白質含量,避免高磷. 很多人會使用的Tanya 的網站,仍舊是低蛋白,低磷htt ...
直接減15%的食量不是一樣的效果嗎?
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rd5845
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下面引用由sabrinashui在 2009/04/24 12:47pm 發表的內容: ....台灣的醫生,最終 就是較患者吃 H牌...純抱怨台灣飼主的無奈~~
其實這要怪飼主,寶貝們的獸醫雖然是生肉派的,卻從不主動的推薦餵生肉, 她的說法是責任歸屬問題。 打個比方,台灣的貓奴普遍相信愛貓當天使後要念經超渡以便牠早日輪迴, 如果你不是佛教信徒,不相信念經超渡輪迴之說,妳會對信佛教的貓奴說超渡輪迴是無稽之談嗎? 若是對方半信半疑的接受妳的說法,幾天後來找你說往生的貓咪託夢因為沒有念經正在受苦,妳又要如何處理? CRF 的貓患者幾乎都只是在拖時間,餵優質蛋白食品也不可能治癒,萬一那天飼主在雜誌上看到篇文章來找你算帳,妳要怎麼解釋? 不論中外,思想反主流的不少,行動反主流的不多,推薦商業低蛋白飼料沒有後顧之憂。
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angeltearz
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下面引用由rd5845在 2009/04/25 01:57am 發表的內容: 其實這要怪飼主,寶貝們的獸醫雖然是生肉派的,卻從不主動的推薦餵生肉, 她的說法是責任歸屬問題。 打個比方,台灣的貓奴普遍相信愛貓當天使後要念經超渡以便牠早日輪迴, 如果你不是佛教信徒,不相信念經超渡� ...
我同意你的看法 像是我要向學姐朋友們推廣生肉餵食法的時候 說了好處但他們也會反駁說 他們的貓咪吃罐頭飼料長到五歲了也沒有問題為什麼要換成生肉? 如果他們的貓寶貝改吃生肉吃出問題了怎麼辦 會不會怪我呢? 推薦完之後也會偶爾這麼想 這大概也是為什麼很多獸醫雖然支持生肉派卻沒有推薦的原因吧 雖說要不要餵還是取決飼主的決定 但是若是出了問題飼主會怪醫生的
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爬完15頁 突然覺得 在台灣要推行生肉餵食法 好像很困難@@" 一來我覺得獸醫是一個很大的問題 通常也都不會主動推薦 而且飲食調配方面需要飼主有充足知識 也必須花時間準備 其實我也很想試試看 但是實在是對自己信心不足阿 ! 台灣會不會哪一天會賣貓咪食用的生肉餅咧@@"
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angeltearz
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下面引用由58711122在 2009/04/25 04:41am 發表的內容: 爬完15頁 突然覺得 在台灣要推行生肉餵食法 好像很困難@@" ...
雖然很慢但是現在已經越來越多台灣人跟香港人開始餵食自己的寶貝們生肉了 很多飼主依然質疑他們寶貝吃罐頭飼料一樣活很久又健康為何要改餵生肉 我想這就見仁見智了 也是因為我兒子們腸胃比較敏感 所以想要試試看 試了之後結果很令人滿意才決定施行下去 上網搜尋BARF 可以看到一些台灣的狗狗跟貓貓的主人實行BARF餵食的心得喔 還有香港的BARF論壇裡面有些FAQ 國外網站也有提供BARF的食譜可以參考 老實說我覺得生肉餅要價太高 加拿大15.9加幣9三磅是還好 但是美國那個一磅30塊美金的要價真的讓人不敢親近 而且生肉餅有調漲的趨勢 上次去寵物食品店的時候店長就有跟我說他們不再進某牌的生肉餅 因為他的價位調漲到他原本賣給我們的售價 實在不堪負荷 所以除非家中經濟寬裕否則可能無法餐餐餵食 還是自己製作比較安心 畢竟我們知道我們自己加了些什麼進去寶貝的飲食裡 大大如果想嘗試又沒有信心可以先餵餵看新鮮小雞腿小雞翅 看看大大的寶貝願不願意啃食 再觀察有無不適的徵兆 畢竟我當時也是先試了餵食雞腿覺得沒拉肚子大便味道比較不臭也才更有信心嘗試的
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不好意思再問個笨問題^^" 是直接把小雞腿跟小雞翅放在盆裡給他啃嗎?? 還是要像前幾頁說的 要把骨跟肉還有皮都分開 就只給他吃肉??
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angeltearz
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[這篇文章最後由angeltearz在 2009/04/25 07:03am 編輯]
下面引用由58711122在 2009/04/25 06:49am 發表的內容: 不好意思再問個笨問題^^" 是直接把小雞腿跟小雞翅放在盆裡給他啃嗎?? 還是要像前幾頁說的 要把骨跟肉還有皮都分開 ...
我是拿小雞腿連骨給他啃 如果貓貓願意吃骨頭當然最好 但是他們多半不會吃骨頭 TT___TT 放不放盆裡無所謂 因為他們會把雞腿從盆裡叼出來啃... 所以放跟沒放一樣 建議大大可以在乾淨的磁磚上餵食 並看著他們吃 吃到不吃了以後拿衛生紙或抹布沾清潔劑擦一擦地板 沒吃完也不要放超過30分鐘喔 台灣天氣又熱 一開始可能要稍微川燙一下或是用奶油稍微煎一下(一下下就好) 讓香味出來讓他們知道是可以吃的東西 我之前就是先用奶油稍微煎了一下才給他們吃的(大約三十秒而已) 兒子們很愛奶香所以就來舔舔 舔舔之後就開始咬拉 哈哈 我覺得小貓接受度較大 可能因為年齡比較小願意嘗試 若是五六歲的貓 一直吃飼料的話一開始可能會不敢吃 如果是這樣的話可能就得麻煩大大把雞肉剝下來 混點罐罐讓他們吃吃看 對了 皮也不用分開 他們會吃皮 皮也有他們需要的脂肪 所以就整隻小雞腿連骨帶皮的讓他啃
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sabrinashui
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[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/04/25 12:02pm 編輯]
下面引用由rd5845在 2009/04/25 00:32am 發表的內容: 北極還是有可供人吃植物,不然『馴鹿』吃什麼?
極地的植物相當少哦,看discovery馴鹿常常在寒冬都是掘樹根、苔蘚植物,挖的要死.也才吃一點,若人類也以此來源,是大大不足,人類應該也不吃樹根~ 昨天我說的維生素缺乏,敗血症,是指探險家到了極區後未做完善保護,凍傷和受傷引發細菌感染,加上維生素缺乏,而導致敗血症,因為外力而造成,若單一營養不良,應該也不因此而敗血症 一週狗死掉,真的匪夷所思,講難聽點,一週動物只要喝水,沒進食也不至於死掉
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